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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
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 =?UTF-8?Q?=2e?=
Date: Sun, 30 Apr 2023 21:22:14 +0200
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Bytes: 5359

Le 30/04/2023 à 20:30, Julien Arlandis a écrit :
> Le 30/04/2023 à 20:00, Richard Verret a écrit :
>> Le dimanche 30 avril 2023 à 17:59:14 UTC+2, Python a écrit :
>>> Si vous n'arrivez pas à saisir qu'il faut un ancrage physique à 
>>> toutes les coordonnées, d'espace comme de temps, et que le bavardage 
>>> à la Bergson n'a absolument aucune pertinence, du moins en physique, 
>>> vous ne comprendrez jamais ce que dit la Relativité.
>> ________
>> La méthode scientifique n’a pas besoin d’ancrage physique. Il faut que 
>> vous arriviez à saisir qu’en science on pose des postulats qui sont 
>> des «propositions que l'on demande d'admettre avant un raisonnement, 
>> que l'on ne peut démontrer et qui ne saurait être mise en doute», donc 
>> pas besoin d’ancrage physique, juste une adhésion à un concept. Ces 
>> histoires de définition du temps ou de simultanéité par des procédés 
>> physiques ont été les premières erreurs de la relativité. Elles sont 
>> dues à la croyance en la supériorité de la science sur les autres 
>> moyens de connaissance. Ce qui était concevable au début du XXème ne 
>> l’est plus aujourd’hui. Désolé !
>> La question de la relativité met en jeu des notions d’espace et de 
>> temps qui sont du domaine de la métaphysique et non pas de la simple 
>> physique. Vous croyez en la science, c’est votre droit, vous croyez, 
>> comme beaucoup de scientistes, que le match Bergson/Einstein et donc 
>> celui entre la philosophie et la science, a été gagné par cette 
>> dernière. Vous vous trompez. La science doit être en accord avec la 
>> philosophie. C’est à elle de s’y soumettre et non pas l’inverse, ne 
>> vous en déplaise.
>> Je n’ai pas l’intention de comprendre la relativité, je l’ai eu, mais 
>> je ne l’ai plus car j’ai élaboré une théorie —ou à un truc si vous 
>> préférez— bien différente et je sais maintenant les incohérences de 
>> cette théorie et je connais leur cause.
>> Ce dont je suis sûr c’est que le temps n’a rien à voir avec l’espace. 
>> Je vous l’ai déjà expliqué mais vous ne pouvez pas l’entendre vu que 
>> vous croyez à la relativité. Philosophiquement ça ne tient pas, 
>> l’espace est à l’extérieur de nous, le temps à l’intérieur. 
>> Mathématiquement ça ne tient pas non plus, l’espace est à trois 
>> dimensions, le temps à une seule.
> 
> La physique est la science de la mesure, le point de départ de cette 
> discipline est donc de définir proprement et d'une manière 
> opérationnelle ce que l'on mesure pour mettre en relation les grandeurs 
> observables. Je ne pense pas que la pholosophie soit d'une quelconque 
> utilité en physique, je pense même qu'elle fut pendant des siècles un 
> frein pour la science, laquelle n'a jamais autant progressé depuis 
> qu'elle s'en est détachée avec la méthodologie observationnelle de 
> Galilée. Donnez moi un exemple, un seul, où la philosophie a permis de 
> faire progresser notre compréhension du monde.

Tout dépend ce que l'on appelle "philosophie". De mon point de vue,
pour prendre un exemple : justifier le caractère archimédien du
corps utilisé pour mesurer des distances et des durées (on a besoin
d'être un corps pour avoir + et *) par le fait qu'un étalon de
mesure peut toujours être multiplié par un entier (i.e. être
additionné plusieurs fois à lui même) pour dépasser toute distance
ou durée ; et le fait qu'il doit être complet, parce qu'on a besoin
de calcul différentiel, pour donner un sens à la vitesse instantané,
et donc que les limites de suites de Cauchy existent, et bien tout
cela c'est autant de la philosophie (pas du genre des postures ridicules
d'un Bergson évidemment) que de la physique à proprement parler.