Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: Re: Vitesses apparentes
Date: Mon, 8 May 2023 02:23:18 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 47
Message-ID: <u39fdm$3jhbh$1@dont-email.me>
References: <u38en5$3dp76$1@dont-email.me> <lhzgTeDWlf31kpdKzLuQUJo77OY@jntp>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Mon, 8 May 2023 00:23:18 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="bb8441948fcf5d4d37d9ada7efa98070";
	logging-data="3786097"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1+yS0jJTqA/c6jRK04Wa+AT"
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/102.3.3
Cancel-Lock: sha1:fn2VLkYOsnDD5bTFUh3bniJV180=
In-Reply-To: <lhzgTeDWlf31kpdKzLuQUJo77OY@jntp>
Content-Language: en-US
Bytes: 3718

Le 08/05/2023 à 02:06, Julien Arlandis a écrit :
> Le 07/05/2023 à 17:05, Python a écrit :
>> J'ai ajouté le code Python pour afficher le graphe des vitesses
>> apparentes en fonction du temps pour des trajectoires quelconques :
>>
>> https://gitlab.com/python_431/cranks-and-physics/-/tree/main/Hachel/code
>>
>> Commentaires et suggestions bienvenues.
> 
> Il me semble que la symétrie des vitesses apparentes lors d'un trajet 
> aller-retour est également violée en cinématique galiléenne,

Tout à fait, ça reste même le cas si tu remplaces la lumière par un
signal quelconque, tu peux même lancer des petits pois.

> dès lors je 
> ne comprends pas bien le lien ou du moins le problème supposé avec la 
> théorie de la relativité en particulier. Examinons ce qui se passe en 
> physique classique. Quand Stella entame son demi tour après un temps T = 
> D/v, elle voit Terrence situé à une distance D qui s'est éloigné de son 
> point de vue avec une vitesse apparente v/(1+v/c), si on applique la 
> formule Distance parcourue = Temps apparent x Vitesse apparente, Stella 
> va en conclure que Terrence a parcouru une distance D/(1+v/c) à l'aller 
> et D/(1-v/c) au retour, ce qui ne correspond pas au trajet parcouru = 2*D.

Exact.

> En revanche, dans le référentiel de Terrence qui est galiléen, on 
> retrouve bien une distance parcourue pour Stella qui vaut 2*D. Bon, le 
> calcul n'est pas vraiment rigoureux puisqu'on a supposé que la vitesse 
> de la lumière était la même dans les deux référentiels ce qui n'est 
> possible avec un temps universel qu'à la condition que c soit infini.
> La seule façon pour que des observateurs galiléens s'observent avec des 
> vitesses apparentes symétriques - si la vitesse de la lumière est finie 
> - c'est de se placer dans l'espace temps de la relativité restreinte.

Mécaniquement oui. C'est toujours la même histoire : si on veut avoir
à la fois un comportement balistique d'un signal de vitesse finie (quel
qu'il soit, il se trouve que ce sont les ondes électomagnétiques) c'est-
à-dire une vitesse invariante par rapport à sa source ET un comportement
"à la Éther", c'est-à-dire une vitesse invariante par rapport à son
récepteur on tombe sur les équations de Lorentz... Il faut mixer temps
et position, dans les deux sens (la RG ne le fait que dans un sens).

Hachel peut bien prétendre que la Terre s'éloigne d'un coup quand le
jumeau voyageur fait demi-tour et qu'il a réinventé la Relativité, et
qu'il a un gros orteil, c'est juste n'importe quoi.