Path: ...!news.mixmin.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Quand_l=27I=2eA=2e_p=c3=a8te_les_plombs_sur_la_RR?=
 =?UTF-8?Q?=2e?=
Date: Mon, 15 May 2023 16:13:31 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 70
Message-ID: <u3temb$32plt$1@dont-email.me>
References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <AxnWxFpjDS271N-xGkBiNsiRLig@jntp>
 <0a39a8b2-6009-4549-b7c4-0bbfc7bdba9fn@googlegroups.com>
 <13eec769-30d2-44b1-a95b-3648ac04c7e0n@googlegroups.com>
 <A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp> <u3tbik$32cdn$1@dont-email.me>
 <T6h2JplN0sJf1I-jRK2ZwGXOdQo@jntp> <u3tcct$32cdn$5@dont-email.me>
 <ieT6VDTUI1HZaroaUeebfqcdhi4@jntp> <u3td83$32cdn$7@dont-email.me>
 <oXF5Vj78IxGgPSWoYwnbSYrL2oI@jntp>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Mon, 15 May 2023 14:13:31 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="6409917ff1f73d088e9934a5eb5e9424";
	logging-data="3237565"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1+yHdLP1+fqX47qwJIFyyDP"
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/102.3.3
Cancel-Lock: sha1:pT9oM71REEgGAxdpNs3vjgVUXh0=
Content-Language: en-US, fr
In-Reply-To: <oXF5Vj78IxGgPSWoYwnbSYrL2oI@jntp>
Bytes: 4374

Le 15/05/2023 à 16:07, Julien Arlandis a écrit :
> Le 15/05/2023 à 15:48, Python a écrit :
>> Le 15/05/2023 à 15:42, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 15/05/2023 à 15:34, Python a écrit :
>>>> Le 15/05/2023 à 15:32, Julien Arlandis a écrit :
>>>>> Le 15/05/2023 à 15:20, Python a écrit :
>>>>>> Le 15/05/2023 à 14:54, Julien Arlandis a écrit :
>>>>>>> Le 15/05/2023 à 13:54, Richard Verret a écrit :
>>>>>> ...
>>>>>>>> TRAJECTOIRE.
>>>>>>>> On appelle trajectoire d’un mobile l’ensemble des positions 
>>>>>>>> successives qu’il occupe au cours du temps.
>>>>>>>
>>>>>>> Oui
>>>>>>
>>>>>> Hmm... Pas si vite ! Deux mobiles peuvent avoir eu exactement
>>>>>> le même ensemble de positions tout en ayant eu des trajectoires
>>>>>> différentes. Exemple : un objet en chute libre jusqu'au sol,
>>>>>> un autre lancé en l'air qui s'arrête à l'altitude initiale du
>>>>>> premier, un dernier qui descend de cette altitude vers le sol
>>>>>> a vitesse constante. Les *ensemble* de positions (x,y,z) sont
>>>>>> les mêmes, pas les trajectoires.
>>>>>
>>>>> Il parle des positions successives, pas d'un ensemble de positions.
>>>>
>>>> Il dit "l'ensemble de positions successives", désignant clairement un
>>>> ensemble de coordonnées (x,y,z).
>>>
>>> Successives dans le temps.
>>
>> et alors ? qu'est-ce que ça change ? si le temps n'apparaît pas
>> dans les élément de cet ensemble, ce n'est pas une trajectoire.
>>
>> A(0,0,0) -> B(1,0,0)
>>
>> L'objet M1 va de A à B à vitesse constante
>> L'objet M2 va de A à B en accélération uniforme
>>
>> L'ensemble des positions successives, dans les deux cas,
>> est [0,1] x {0} x {0}
> 
> C'est pourtant la définition donnée par wikipédia :
> "La trajectoire d'un point est, dans un référentiel, l'ensemble des 
> positions successives occupées par ce point au cours du temps."

Elle est incorrecte.

> Ça fonctionne pour la trajectoire discrète pour le moins.

Je ne crois pas, pour les mêmes raisons que pour les trajectoires
continues.

Je sais bien que quand un physicien écrit "successives" il indique
que les éléments de trajectoires sont étiquetés par un temps. Et
donc ça revient à dire implicitement que les éléments de trajectoires
sont de la forme (x,y,z,t) et non pas (x,y,z).

Tant qu'à faire autant être explicite. Surtout avec des interlocuteurs
comme Richard (et Richard) qui nagent en plein confusion.

Un trajectoire est un ensemble d'événements ("le mobile est à x,y,z
quand l'horloge qui est là indique t") pas de positions.

Ça évite de tomber dans les absurdités d'un Lengrand/Hachel qui
prétend que "avoir le même trajet, i.e. la partie spatiale de
la trajectoire" pourrait être une propriété indépendante du
référentiel choisi. i.e. supposer un espace absolu qui est hors
jeu depuis... Galilée !