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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
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 =?UTF-8?Q?=2e?=
Date: Mon, 15 May 2023 18:02:46 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 75
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Le 15/05/2023 à 17:59, Richard Hachel a écrit :
> Le 15/05/2023 à 17:27, Python a écrit :
> 
>>> J'ai dit ça, moi?
>>>
>>> Je ne crois pas avoir parlé de "même trajet" ou de "même chemin spatial"
>>> que dans le cas de deux fusées quittant la terre au même instant...
>>
>> Si, tu l'as dit, ici et sur s.p.r. pour deux voyageurs entre la
>> Terre et Tau Ceti, l'un en mouvement uniforme, l'autre en
>> accélération constante (départ v=0) tout ceci par rapport à
>> la Terre. Départ et arrivée concomitants.
> 
> Oui, c'est vrai. J'ai dit ça.
> 
> Et tu ne le déformes pas?
> Tu as tellement l'habitude de me faire dire des trucs que j'ai pas dit.
>>> (c'est à dire aussi au même instant pour tous les observateurs et 
>>> tous les référentiels de l'univers).
>>> Je veux dire par là qu'il s'agit d'un événement conjoint.
>>
>> Tu as "posé" la règle suivante : si les trajectoires spatiales sont
>> les mêmes ALORS les intervalles de temps propres sont égaux.
> 
> C'est exactement ce que j'ai dit.
> 
> Oui.
> 
>> Tu n'as pas vu le problème que je t'ai alors signalé : la première
>> propriété est dépendante du référentiel (vraie dans celui de la
>> Terre, faux dans un autre référentiel galiléen, à commencer par
>> celui du jumeau en déplacement inertiel) et la seconde, sur les
>> temps propres, NE l'est PAS.
> 
> Tu n'as rien démontré du tout.
> 
> Tu te places dans une représentation minkowskienne du monde, et moi dans 
> une représentation hachelienne, on est d'accord pour dire que si les 
> deux se tirent des transformations de Lorentz, ou de l'intervalle 
> espace-temps, la géométrie n'est cependant pas la même.
> 
> Il y a des similitudes, comme par exemple :
> To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) dans le premier cas de la fusée accélérée
> To=x/Vo dans le deuxième cas de la fusée galiléenne. Pour les temps 
> impropres (référentiel terrestre).
> Ils disent donc comme moi.
> 
> Par contre, pour les temps propres, les physiciens se trompent.
> Il faut utiliser tout simplement
> Tr=sqrt(2x/a) dans le premier cas
> Tr=To.sqrt(1-Vo²/c²) dans le cas de la fusée galiléenne
> 
> Les temps propres seront alors égaux.
> 
>> Donc ton affirmation n'a aucun sens.
> 
> Elle n'a pas de sens en milieu minkowskien, mais l'inverse est aussi 
> vrai pour les équations pourtant admises mais qui ne sont pas basées sur 
> l'espace-temps version Hachel.
> Pour moi, le bloc Minskowskien, c'est une oeuvre fausse et abstraite qui 
> ne sert à rien du tout et qu'il faudrait ôter de tous les manuels 
> relativistes.
> 
> Je suis méchant. Je sais.

Tu persistes à faire l'autruche. Non ça n'a rien à voir avec Minkowski !

C'est de la logique de base : une propriété qui dépend d'un contexte ne
pas pas impliquer une propriété qui n'en dépend pas.

Ton erreur est due à de l’entêtement (au sens péjoratif) ou a une
dissonance cognitive, à mon avis les deux.