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From: Alf92 <alf921@gmail.com>
Newsgroups: fr.misc.actualite.covid19
Subject: Re: l'hydroxychloroquine ne "marche plus"
Date: Wed, 17 May 2023 01:08:59 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 132
Message-ID: <u412ec$3k8fk$1@dont-email.me>
References: <u3uv1m$3bo7m$1@dont-email.me> <u3v9m2$vhpk$1@dont-email.me> <u3vacc$138hb$1@dont-email.me> <u3vdbn$2dpkg$1@dont-email.me> <u3vjlj$tk2i$1@dont-email.me> <u40pkk$3j7vr$1@dont-email.me> <3tr76ida18084frt0r4o7qs9gtn5fbt4s8@consensus-omnium> <u40rn8$3jfib$1@dont-email.me> <jus76i1s4ig6d1a1cu6e05oe5522uuus40@consensus-omnium> <u40sqg$3jk21$1@dont-email.me> <u40stj$3jkbc$1@dont-email.me> <5bu76ip6s155eqokfefrbe8br1mlfhtg30@consensus-omnium> <u40v57$3julf$1@dont-email.me> <39086i1e4fhbn6u5cacu1utal0ugt7petv@consensus-omnium>
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Injection-Date: Tue, 16 May 2023 23:09:00 -0000 (UTC)
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
Bytes: 6580

llp (le 17/05/2023 à 00:37:02) :
> Alf92 <alf921@gmail.com> composa la prose suivante :
>> llp (le 16/05/2023 à 23:59:13) :
>>> Alf92 <alf921@gmail.com> composa la prose suivante:
>>>> Alf92 (le 16/05/2023 à 23:33:03) :
>>>>> llp (le 16/05/2023 à 23:25:21) :
>>>>>> Alf92 <alf921@gmail.com> composa la prose suivante:
>>>>>>> llp (le 16/05/2023 à 23:04:48) :
>>>>>>>> Alf92 <alf921@gmail.com> composa la prose suivante:
>>>>>>>>> STE (le 16/05/2023 à 11:50:44) :
>>>>>>>>>> On 2023-05-16, Alf92 <alf921@gmail.com> wrote:

>>>>>>>>>>> c'est idiot sur plusieurs points.
>>>>>>>>>>> le premier est qu'un médecin ne croit pas, il applique ses
>>>>>>>>>>> connaissances acquises au maintient de la santé des ses patients.
>>>>>>>>>>> le second est qu'un médecin n'est pas un prêtre. son rôle est de
>>>>>>>>>>> soigner, pas de précher.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Mais je suis entièrement d'accord avec toi. Mais quand des médecins
>>>>>>>>>> refusent de faire une transplantation parce qu'un patient n'a pas
>>>>>>>>>> été injecté
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> il a raison.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Tu peux préciser ta réponse: qui a raison ?  sur quoi ?
>>>>>>> 
>>>>>>> le médecin a raison de refuser de travailler sur une personne qui ne
>>>>>>> respecte pas les règles élémentaires préopératoires.
>>>>>> 
>>>>>> Amha, la vaccination n'a jamais fait partie des "règles élémentaires
>>>>>> préopératoires." Mais si tu as un texte qui précise cela.
>>>>> 
>>>>> pas besoin de texte écrit pour une régle élémentaire.
>>> 
>>> Encore faut-il que cela soit une règle élémentaire.
>> 
>> ça c'est ta position vaccino-méfiant
>
> Plutôt vaccino-réaliste.

mouarf...
donc t'es carrément antivax !
encore un truc que tu n'assumes pas. :-))

>>> La vaccination ne me semble pas faire partie des règles élémentaire
>>> pour une transplantation. Olivier pourra confirmer.
>> 
>> il pourra aussi confirmer que le médecin est seul maître à bord
>> 
>>>>> le médecin est le mieux placé pour dire si une personne est opérable ou
>>>>> non.
>>> 
>>> Oui.
>>> Enfin, le spécialiste qui aura examiné le dossier du patient.
>> 
>> oui
>> et en génaral le médecin n'est pas seul, il bosse en équipe avec les
>> confrères de son service et les confrères d'autres spécialités
>> concernés par le patient.
>
> C'est la théorie.

et la pratique.

>>>> s'il estime qu'il y a un risque il est normal qu'il refuse d'opérer.
>>> 
>>> Un risque oui.
>>> Une absence d'une vaccination me semble un motif un peu léger pour
>>> refuser de faire une transplantation...
>> 
>> moi pas, et je sais que tu te trompes.
>> un transplanté est sous traitement immunosupresseur.
>> dans le protocole pré et post opératoire, tout est fait pour qu'il ne
>> choppe pas la moindre infection.
>
> Et c'est bien.
>
> Mais si tu crois que différer sa transplantation le temps qu'il se fasse
> vacciner contre le covid19 et que le vaccin agisse est une bonne
> pratique médicale, comment dire...tu n'as pas bien compris.

la médecine c'est savoir s'adapter au mieux pour maintenir la santé du
patient.
il est évident que si le mec est subclaquant on va lui faire sa
transplanation, mais uniquement si le médecin juge que c'est le bon
moment.
sauf que si le mec a besoin d'une transplantation il y a longtemps
qu'il se sera fait vacciner contre toutes les maladies infectieuses à
risque pour lui et pour toute personne immunodéprimée.
donc finalement la question ne se posera jamais.

>>>> visiblement tu n'es pas d'accord avec ça. mais tu n'es pas médecin.
>>>> et c'est le médecin qui décide.
>>> 
>>> Dans le respect de l'éthique médicale et du serment d’Hippocrate.
>>> Refuser une transplantation pour une absence de vaccination...
>> 
>> est une mesure évidente de bon sens.
>
> Le risque certain de décès en cas de refus de transplantation pour ce motif,
> devrait l'emporter sur l'absence d'une vaccination ou l'attente de l'effet de
> cette dernière.

cf ma réponse ci-dessus.

> Surtout que nos soignants sont vaccinés contre le covid19 et que le
> gouvernement nous a affirmé une diminution du risque de transmission
> d'un facteur 12.

parceque tu penses qu'il n'y a que le personnel soignant qui peut lui
refiler le C19 ?
parceque tu penses *encore* que le vax C19 ne diminue pas
significativement le risque de transmission du C19 ?


> Surtout que nos soignants sont vaccinés contre le covid19 et que le
> gouvernement nous a affirmé une diminution du risque de transmission
> d'un facteur 12.

tu radotes, tu viens d'écrire la même chose.
tu devrais te relire.

> Tu devrais aussi consulter:
> "COVID-19 et transplantation d’organes, les leçons du recensement
>  national de la Société francophone de transplantation
>  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8848542/
> "
> pour en savoir plus sur l'efficacité du vaccin dans ce cas de figure.

attends la réponse d'Olivier, il est cardilogue en milieu hospitalier.
si t'es moins con que certains sur ce forum tu devrais croire ce qu'il
te dit.