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Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python <python@invalid.org> Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Signal_=c3=a0_vitesse_infinie_et_synchronisation?= Date: Wed, 17 May 2023 17:03:05 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 68 Message-ID: <u42qb9$3tejv$2@dont-email.me> References: <u3tmb0$32plt$15@dont-email.me> <8a2fe64f-a813-4556-b6d2-e3d8a65ee05dn@googlegroups.com> <ZAvfR1axyrq4slu6vKCAWsqh-Ew@jntp> <d77f3ce0-44ba-4f02-ad81-c71a2919583bn@googlegroups.com> <u42pfs$kgj$1@shakotay.alphanet.ch> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Wed, 17 May 2023 15:03:05 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="efb966e1f2265e9937248650ac9a9b65"; logging-data="4110975"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+gG7cG+AbqHaPWqATPsHMw" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:ywFxtGXkAdoN9wrEIr/x2Z6R8iY= Content-Language: en-US, fr In-Reply-To: <u42pfs$kgj$1@shakotay.alphanet.ch> Bytes: 3672 Le 17/05/2023 à 16:48, "Benoît L." a écrit : > [snip les banalités de Verret] > J’ai vraiment du mal à comprendre la technique de synchronisation. Je > connais le principe de triangulation pour le positionnement de A sur > terre, mais c’est parce que je connais parfaitement les positions de B > et C, la distance qui les sépare (leur position sur une carte quand on > est sur Terre). > > Si je connais cette distance B–C j’obtiens un cercle de résultats, non ? > Si je connais aussi D et E, alors j’ai deux cercles qui se croisent à > deux endroits, non ? J’ai deux emplacements possible. > > Si, jusqu’à présent, je n’ai pas tort, alors je prend deux autres points > F–G et avec tous ces cercles je vais avoir mon emplacement. > > Dès lors que je connais les distances je peux connaître le décalage > horaire et régler ma montre en conséquence. > > Bon, j’ai des idées, des principes, un fond de math (dilué dans le > temps) et je ne comprends pas comment on peut parfaitement synchroniser > des « horloges » en ayant un seul point de référence. Mais cela > nécessite de déjà avoir deux repères temporel et non un seul. > > Bref, je suis simplement paumé. ;) > C'est pas si compliqué que ça. Relis attentivement la partie I.1 de l'article d'Einstein : http://www.bibnum.education.fr/sites/default/files/einstein-1905-texte.pdf (à partir de la p. 34 : section I.1 en français) Tu peux transformer la procédure décrite, qui permet de savoir si les horloges en A et B sont synchronisées en méthode de synchronisation. Considère que tu mets à zéro l'horloge en A quand le rayon lumineux part (t_A = 0) t_B - t_A = t'_A - t_B devient alors : t_B = t'A - t_B ensuite puisque que 2(AB)/(t'A - t_A) = 2(AB)/t'A = c [invariance de vitesse moyenne sur l'aller-retour, ça donne t'A = 2(AB)/c donc : t_B = 2(AB)/c - t_B 2t_B = 2(AB)/c t_B = (AB)/c (AB) étant connu de tout le monde, il suffit que un obervateur situé à côté de B, et qui a noté ce qu'elle marquait quand le rayon lumineux l'a atteinte, la décale de façon à ce que, à ce moment passé exactement elle aurait marqué (AB)/c si elle avait été décalée avant. Einstein se contente de supposer ensuite que cette relation "est synchronisée avec" est réflexive, symétrique et transitive, c'est assez facile à démontrer.