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From: Alain CF <alain.supprimer.cf@gmail.com>
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
Subject: Re: Tempo
Date: Wed, 14 Jun 2023 21:12:51 +0200
Organization: <https://pasdenom.info/news.html>
Message-ID: <u6d3fi$ns2$1@rasp.pasdenom.info>
References: <u62jcj$qkh$3@rasp.pasdenom.info>
Reply-To: alain.supprimer.cf@gmail.com
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Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Wed, 14 Jun 2023 19:12:50 -0000 (UTC)
Injection-Info: rasp.pasdenom.info; posting-account="alain.cf@usenet"; posting-host="lfbn-idf3-1-62-17.w81-249.abo.wanadoo.fr:81.249.189.17";
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
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X-Antivirus: AVG (VPS 230614-10, 14/6/2023), Outbound message
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Ad Musicam :

[message rep�ch� dans Google Groups, indisponible dans les newsgroups 
Free et Pasdenom, allez comprendre]

"Je ne suis vraiment pas certain que Nikisch fasse autorit� dans 
Beethoven. Rien dans son parcours ne le rattache � une tradition 
sp�cifiquement beethov�nienne. Son principe de direction semblait en 
effet bas� sur des "cassures expressives" du tempo pour mieux "coller" 
� l'affect de chaque section. On comprend ais�ment cette perspective 
dans le romantisme finissant de son temps, marqu� par l'esprit du po�me 
symphonique. Surtout, Wagner �tait son "Grand Ma�tre" et avait pu 
l'ouvrir � cette sensibilit� du temps musical. Mais combien tout cela 
est loin de l'esth�tique unitaire et concentr�e de Beethoven! Ce sont 
deux visions du temps musical diam�tralement oppos�es."

Int�ressant. Dans cette courte �mission, l'animateur donne � entendre 
le m�me passage dirig� par Friedrich Kark, en 1910, o� l'on retrouve ce 
ralentissement.

<https://www.radiofrance.fr/francemusique/podcasts/tendez-l-oreille/tendez-l-oreille-du-samedi-05-fevrier-2022-2317329>

Cela nous indique que l'esth�tique de Nikisch n'�tait pas isol�e. 
Peut-�tre �tait-elle en rupture avec la tradition beethovenienne. Mais 
dans ce on s'interroge sur la d�cision de confier les premiers 
enregistrements de cette 5e � de tels chefs. A moins qu'elle refl�tait 
une mode, comme tu l'�cris, contamin�e par un certain romantisme. 
Dommage qu'on ne poss�de pas de gravure par Mahler.

Il y a s�rement des connaisseurs par ici : les autres captations du 
d�but du XXe si�cle font-elles appara�tre ces modifications de la 
pulsation dans cette oeuvre ?

"Le livre du regrett� Christopher Dyment sur les �coles de directions 
d'orchestre "autour" de Brahms est absolument fascinant et �clairant 
sur le sujet. Il est bien terrible qu'une telle publication soit rest�e 
totalement inconnue et n�glig�e en France..."

Je le note !

-- 
Alain CF