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From: Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: Comment le =?ISO-8859-1?Q?fran=E7ais?= a
 =?ISO-8859-1?Q?chass=E9?= le patois en Suisse romande
Date: Thu, 15 Jun 2023 08:34:35 -0000 (UTC)
Organization: Posted through news.alphanet.ch
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Lines: 44

On Thu, 15 Jun 2023 06:04:21, Valcarus <valcarus@valcar.us> wrote:
> Il y a malentendu. J'évoquais les patois qui vont au-delà du dialecte 
> alémanique que les habitants de Bâle aussi bien que ceux de Zürich 
> utilisent de façon commune.

Ah, non. Les dialectes alémaniques sont très différents, et un Bâlois va
tout de suite reconnaître un Zürichois -- d'autant plus qu'ils ne
s'aiment pas trop.

Ils vont toutefois EN GENERAL se comprendre, toutefois, par continuité
linguistique, comme j'arrive à comprendre une partie du patois
piémontais.

Anecdote: j'étais en cours de répétition (armée) à Schwytz dans une
unité germanophone. Je parlais surtout en Hochdeutsch, parfois avec
quelques mots de suisse-allemand avec mes collègues, et eux parlaient en
général en (divers) suisse-allemands, voire même en français. On a
rencontré un paysan, il a dit quelques mots, je n'ai absolument rien
compris: j'ai demandé aux autres: "nous n'avons pas compris non plus",
le paysan a répété sa phrase en Hochdeutsch (avec un fort accent), et
tout le monde, y compris mois, a compris.

> Ce qui n'arrange pas les discussions, c'est qu'il n'existe aucune 
> définition formelle (ou scientifique, comme dit l'autre) des mots 
> patois, dialecte, langue. Et il ne peut y en avoir. C'est largement 
> affaire de perception.

C'est correct.

Pour moi, les patois romands ont joué le même rôle que les dialectes
suisses-alémaniques, jusqu'au jour où les patois romands ont été
dépréciés par les élites, puis ont disparu en raison de mouvements de
population liés à l'industrialisation.

Au contraire, les dialectes suisses-alémaniques ont gagné leurs lettres
de noblesse durant le même temps pour les raisons exposées précédemment.

Il y a toutefois certains dialectes qui ont plus d'importance que
d'autre: on trouve p.ex. de la littérature en Züri- ou en
Bern -tütsch.

-- 
Attention: limitez le nombre de lignes de citation à l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre réponse. Et si vous écrivez souvent des bobards,
je ne vous lirai plus et je recommanderai (NoCeM) de ne plus vous lire.