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<u6eier$uif$1@shakotay.alphanet.ch>

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From: Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: Comment le =?ISO-8859-1?Q?fran=E7ais?= a
 =?ISO-8859-1?Q?chass=E9?= le patois en Suisse romande
Date: Thu, 15 Jun 2023 08:34:35 -0000 (UTC)
Organization: Posted through news.alphanet.ch
Message-ID: <u6eier$uif$1@shakotay.alphanet.ch>
References: <u69m7l$kgn$1@shakotay.alphanet.ch> <slrnu8hcp3.e1g.naddy@lorvorc.mips.inka.de> <u6adcm$u2c$1@shakotay.alphanet.ch> <u6buh0$3vjs6$1@dont-email.me> <slrnu8jvd8.2tq.naddy@lorvorc.mips.inka.de> <u6e2k8$aahr$1@dont-email.me>
Mime-Version: 1.0
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 15 Jun 2023 08:34:35 -0000 (UTC)
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User-Agent: tin/2.4.3-20181224 ("Glen Mhor") (UNIX) (Linux/4.19.0-24-amd64 (x86_64))
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Bytes: 3401
Lines: 44

On Thu, 15 Jun 2023 06:04:21, Valcarus <valcarus@valcar.us> wrote:
> Il y a malentendu. J'�voquais les patois qui vont au-del� du dialecte 
> al�manique que les habitants de B�le aussi bien que ceux de Z�rich 
> utilisent de fa�on commune.

Ah, non. Les dialectes al�maniques sont tr�s diff�rents, et un B�lois va
tout de suite reconna�tre un Z�richois -- d'autant plus qu'ils ne
s'aiment pas trop.

Ils vont toutefois EN GENERAL se comprendre, toutefois, par continuit�
linguistique, comme j'arrive � comprendre une partie du patois
pi�montais.

Anecdote: j'�tais en cours de r�p�tition (arm�e) � Schwytz dans une
unit� germanophone. Je parlais surtout en Hochdeutsch, parfois avec
quelques mots de suisse-allemand avec mes coll�gues, et eux parlaient en
g�n�ral en (divers) suisse-allemands, voire m�me en fran�ais. On a
rencontr� un paysan, il a dit quelques mots, je n'ai absolument rien
compris: j'ai demand� aux autres: "nous n'avons pas compris non plus",
le paysan a r�p�t� sa phrase en Hochdeutsch (avec un fort accent), et
tout le monde, y compris mois, a compris.

> Ce qui n'arrange pas les discussions, c'est qu'il n'existe aucune 
> d�finition formelle (ou scientifique, comme dit l'autre) des mots 
> patois, dialecte, langue. Et il ne peut y en avoir. C'est largement 
> affaire de perception.

C'est correct.

Pour moi, les patois romands ont jou� le m�me r�le que les dialectes
suisses-al�maniques, jusqu'au jour o� les patois romands ont �t�
d�pr�ci�s par les �lites, puis ont disparu en raison de mouvements de
population li�s � l'industrialisation.

Au contraire, les dialectes suisses-al�maniques ont gagn� leurs lettres
de noblesse durant le m�me temps pour les raisons expos�es pr�c�demment.

Il y a toutefois certains dialectes qui ont plus d'importance que
d'autre: on trouve p.ex. de la litt�rature en Z�ri- ou en
Bern -t�tsch.

-- 
Attention: limitez le nombre de lignes de citation � l'essentiel, sinon
je ne verrai pas votre r�ponse. Et si vous �crivez souvent des bobards,
je ne vous lirai plus et je recommanderai (NoCeM) de ne plus vous lire.