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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Comment_synchroniser_correctement_un_r=c3=a9f=c3=a9?=
 =?UTF-8?Q?rentiel=3f?=
Date: Sun, 24 Sep 2023 20:51:50 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 63
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References: <vSE3fs-ogbohSS78qeTIXhMc5Ms@jntp>
 <68c233ff-3e07-4bef-af0f-a1ab0bacc051n@googlegroups.com>
 <uen3l4$rk0j$3@dont-email.me> <uen3um$rk0j$4@dont-email.me>
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 <f9d90874-12f3-4a8b-aa7b-55fc7335be2bn@googlegroups.com>
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Injection-Date: Sun, 24 Sep 2023 18:51:50 -0000 (UTC)
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Content-Language: en-US
Bytes: 6351

Le 24/09/2023 à 20:47, Yanick Toutain a écrit :
> Le samedi 23 septembre 2023 à 19:57:18 UTC+2, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 23/09/2023 à 19:43, Richard Verret a écrit :
>>> Le samedi 23 septembre 2023 à 18:56:18 UTC+2, Python a écrit :
>>>> Deux "phénomènes" : "Richard Verret mange une cerise" et "une balle
>>>> fait un aller-retour en rebondissant sur le mur".
>>>> Pour ces deux là c'est quoi LE référentiel ? Comme ce sont les mêmes
>>>> événements qui sont impliqués, la réponse ne peut être qu'unique ou
>>>> bien "aucun" parce que la question contient un présupposé faux.
>>> Désolé, mais il y a deux phénomènes, le phénomène "Richard Verret mange
>>> une cerise" se passe dans le référentiel de Richard donc celui de la Terre
>>> s’il est chez lui, celui de sa voiture s’il est dans sa voiture et celui du
>>> train s’il est dans un train. Le phénomène "une balle fait un aller-retour en
>>> rebondissant sur le mur" se passe dans le référentiel lié à la balle. De
>>> même, contrairement à ce que je disais, le phénomène voyage intergalactique se
>>> passe dans le référentiel lié à la fusée. Il y a bien une durée propre du
>>> voyage, celle que vivent les occupants de la fusée. Aussi tous les phénomènes
>>> se passent-ils bien dans un référentiel donné et le temps propre défini dans
>>> la théorie de la relativité, est-il le temps réel du phénomène, celui que
>>> vivent réellement les observateurs immobiles par rapport à ce phénomène, les
>>> cosmonautes dans la fusée et les bactéries sur la balle de tennis.
>> Erreur classique de la plupart des débutants qui ne parviennent pas à
>> assimiler la notion d'événement.
> 
> En physique matérialiste, l'élucubration du pseudo évènement de la relativité n'a aucun sens
> Pour le matérialisme dont le socle est le même depuis 2500 ans (et malgré les crimes commis par les ennemis bigots et aristotéliciens des matérialistes)
> (un socle conceptuel et réel fait d'atomOs se déplaçant dans un vide sans effet),  donc pour le matérialisme un évènement a lieu en un point de l'espace vide de l'univers et à une certaine date (à partir du Big Bang)
> Il n'existe pas d'espace-temps mais un espace vide avec des dates, la même au même moment en chaque lieu de l'univers.
> 
> CITATION (Wikipédia)
> En physique, un événement – ou évènement – est un point de l'espace-temps, correspondant à un certain lieu à un certain instant.
> Par rapport à la signification courante du mot événement, l'événement physique définit la position et la date de l'évènement ordinaire, sans fournir d'information sur la nature de cet évènement ordinaire.
> 
> En relativité restreinte, dans un référentiel inertiel donné, l'observateur mesure les événements par rapport à un réseau infini d'horloges synchronisées.
> Dans un système de coordonnées, un événement est repéré par quatre nombres, ce qui correspond au fait que l'espace-temps est de dimension 4. Par exemple, dans le système de coordonnées terrestres et l'heure GMT, on donnera la latitude, la longitude, l'altitude et l'instant.
> 
> En relativité restreinte le concept d'événement a une importance capitale : dans cette théorie, les coordonnées d'espace et de temps sont inséparables (c'est différent de la relativité galiléenne qui est une approximation dans laquelle le temps et l'espace sont séparables).
> 
> Les coordonnées d'espace-temps repérant un évènement dépendent du mouvement de l'observateur (le référentiel) et subissent une transformation de Lorentz quand on change de référentiel.
> FIN DE CITATION
> et donc la réponse à
>>>> Deux "phénomènes" : "Richard Verret mange une cerise" et "une balle
>>>> fait un aller-retour en rebondissant sur le mur".
>>>> Pour ces deux là c'est quoi LE référentiel ?
> 
> c'est quoi LE référentiel ?
> C'est l'univers.
> Les autre référentiels (mobiles) sont des corps rigides définissant un centre observant ainsi que 3 axes.
> Ce centre a une vitesse et donc une date pour occuper tel lieu absolu et une autre date pour occuper tel autre lieu.
> Une 3° date permettra de savoir si ce centre a une vitesse uniforme ou une vitesse uniformément accélérée (une 4° date etc)
> 
> Naturellement, des calculs permettent de savoir en quel lieu absolue et à ç quelle date ce centre référentiel recevra les photons provenant de tous les autres évènements de l'univers. (à conditions évidemment que ces évènements aient émis des photons)
> 
> On laisse de côté ici les cas des référentiels dont tous les points n'ont pas la même trajectoire parallèle.

Quelle salade ! C'est affligeant !

Le monde est ce qui "est" est une position idéaliste
Le monde est ce qui arrive est une position matérialiste

vous voulez pas essayer le tricot plutôt, Toudingue ?