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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: Re: Oh my god !
Date: Thu, 28 Sep 2023 20:36:41 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 74
Message-ID: <uf4h3p$3q1t5$3@dont-email.me>
References: <ifd7hQmDUmP5qnepZFVCmILtgW0@jntp>
 <418e22f5-46f4-4d47-ad7c-def2da0d34cen@googlegroups.com>
 <IQnK45BkKxHxu3MNZB6fwHrR2ck@jntp>
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 28 Sep 2023 18:36:41 -0000 (UTC)
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Content-Language: en-US, fr
In-Reply-To: <IQnK45BkKxHxu3MNZB6fwHrR2ck@jntp>
Bytes: 5168

Le 28/09/2023 à 20:25, Dr. Richard "Hachel" Lengrand a écrit :
> Le 28/09/2023 à 20:11, Richard Verret a écrit :
>> Le 28/09/2023 à 19:23, Python a écrit :
>>> Le 28/09/2023 à 18:43, Richard Verret a écrit :
>>>> Ben vous venez de comprendre tous les deux quelque chose 
>>>> d’important, l’invariance des temps propres en relativité 
>>>> restreinte. Bravo!
>>> Les temps propres sont différents pour deux voyageurs dont les 
>>> départs et les
>>> arrivées coïncident : celui d'un voyageur inertiel est *toujours* le 
>>> plus long en l'occurrence.
>> Je pensais que vous aviez compris ce qui est préconisé en relativité, 
>> l’invariance des durées propres, les durées réelles, et la RELATIVITÉ 
>> des durées impropres, les durées perceptibles.
>>> On parle là d'horloges qui quand elleS se croisent, indiqueNT
>>> le même temps ou non. C'est ça le t de la Relativité. Pas
>>> juste "euh ben j'ai juste à dire que c'est du temps. 
>> Le t de la relativité, comme vous dites, sont des durées, la durée 
>> propre d’un phénomène est la même dans tous les référentiels. C’est 
>> simple et clair. On met le même temps pour regarder un film que l’on 
>> soit sur Terre ou dans une fusée: T’r = Tr. C’est ce que dit la 
>> théorie de la relativité. Elle dit aussi que les temps impropres 
>> varient avec la vitesse Tp = T’r/γ. Le temps PROPRE, le temps RÉEL du 
>> voyage est le même pour tout le monde. Il n’y a qu’une seule réalité. 
>> Einstein a inventé un temps impropre (à sa décharge on parlait du 
>> temps local) mais en plus il a réussi à faire croire que ce temps 
>> impropre est le temps RÉEL pour l’observateur IMMOBILE. C’est la plus 
>> grande tromperie de l’histoire de la physique. Et dire qu’il y a des 
>> gens qui croient à cette fable, même Hachel qui est un peu plus 
>> éveillé que les autres y croit; c’est pas peu dire! 
> 
> Je pense que ce qui gêne le plus, dans la théorie de la relativité, 
> c'est l'usage des mots et l'incompréhension de certains concepts.

Tu as mis le doigt en plein milieu de TON problème. Sur la base de
textes de vulgarisation pas terrible (ceux d'Einstein en particulier
sont vraiment pas terrible, il y a même une démonstration des TLs
complètement foireuses en annexe dans l'un d'entre eux) et d'une
lecture, carrément en diagonale : c'est normal, tu ne fais pas
partie du public visé, du papier de 1905 tu t'es fabriqué une
fantasmagorie dans ta tête sur la base de ta fatuité permanente...

Tu n'as jamais essayé de comprendre vraiment la Relativité, en allant
voir d'autres sources, cours, etc. par exemple.

> J'ai toujours dit qu'il fallait faire des baby steps et que si l'on 
> parvenait à donner des définition et des concepts clairs, plus personne 
> ne se manifesterait contre.

Tu le "dis", mais tu "fais" tout le contraire : notation, termes jamais
définies, formules qui sortent du chapeau, changement à 180 d'avis sans
l'admettre (cos et sin hachélien par exemple, ton absence d'honnêteté
est patent).

Jamais tu t'es demandé : mais c'est quoi *physiquement* x, y et z ? Et
puis t ? En pratique dans un labo ou une observation, on fait quoi ?
Comment abstraire les différences pour trouver une base commune.

L'abstraction c'est pas ton truc, remarque, on a remarqué...

> Le poids des mots fait parfois pas mal de dégâts dans l'esprit des gens, 
> et des termes comme "relativité de la simultanéité" confondu avec 
> "relativité de la chronotropie", ou le terme "effet Doppler transversal" 
> qui est biaiseux par rapport à "effet Doppler interne" grugent plus les 
> hommes qu'ils ne les éclairent.
> Et je ne parle pas du "bloc de Minkowski", absolument absurde, 
> totalement abstrait de notre univers, et responsable de dégâts 
> considérable dans la pensée relativiste.

Le tout emballé par ton trouble narcissique de la personnalité : plus
de 30 ans de messages absurdes sur Usenet...