Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!.POSTED.2a01:e0a:d58:7a0:d559:30b9:6e09:34a0!not-for-mail
From: "Sh. Mandrake" <xanax-doux@chez.moi>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: Neutre ?
Date: Thu, 9 Nov 2023 07:14:40 +0100
Organization: <http://pasdenom.info/news.html>
Message-ID: <uihtcg$44t$1@rasp.pasdenom.info>
References: <uhfl75$mfv$1@rasp.pasdenom.info> <uhfokr$253ko$2@dont-email.me>
 <uhfq9i$vj9$1@rasp.pasdenom.info> <uhftlj$26bmc$1@dont-email.me>
 <uhfuqn$aic$1@rasp.pasdenom.info> <0DF-oNdbRUrDgqDxhloWCDhhUEo@jntp>
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 <653caad5$0$2980$426a74cc@news.free.fr> <uhid7o$2p46k$1@dont-email.me>
 <uhidr0$ald$1@rasp.pasdenom.info> <uhie8l$2pdf9$1@dont-email.me>
 <uhku74$b86$1@rasp.pasdenom.info> <uhkv8e$3olu8$1@dont-email.me>
 <uhl096$ev8$1@rasp.pasdenom.info> <uhl4s6$3pjd3$1@dont-email.me>
 <ui3c5i$1q8a$1@cabale.usenet-fr.net> <ui4u9t$39ei2$2@dont-email.me>
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Injection-Date: Thu, 9 Nov 2023 06:14:40 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <ui7j5k$3sup1$3@dont-email.me>
Content-Language: fr
Bytes: 4573
Lines: 80

Le 05/11/2023 à 09:19, Hibou a écrit :
> Le 04/11/2023 à 15:14, Olivier Miakinen a écrit :
>> Le 04/11/2023 15:55, Hibou m'a répondu :
>>>
>>> [...] je me rappelle
>>> la question de Richard Dawkins : "How do we know [that]?" ('A Devil's
>>> Chaplain') - Comment le savons-nous ?
>>> en l'attente
>>> Eh bien, au lieu de cette bouillie sociologique, je veux de la viande,
>>> moi. Donne-moi quelque chose de consistant.    :-)
>>
>> Je t'ai donné ce que j'avais de plus consistant à ma disposition, pour
>> répondre à ton opinion non sourcée. Si tu veux que je prenne plus de temps,
>> commence donc par nous fournir toi-même quelque chose de consistant à quoi
>> je pourrais tenter de répondre. [...]
> 
> D'accord. Le voici. Mon opinion est que, avant de changer exprès la 
> langue, il faut montrer que ce changement est plus bénéfique que nocif. 

Plusieurs études dont celle-ci le prouvent :
https://www.youtube.com/watch?v=url1TFdHlSI&ab_channel=Scilabus

> En l'occurrence, il faut donc répondre à quelques questions simples :
> 
> 
> Les femmes, sont-elles toujours désavantagées en France, en francophonie 
> ? Comment le sait-on ?

Voir la même étude.

> Si oui, quelles en sont les causes ? Comment le sait-on ?

La cause est ce dont nous discutons : l'absence de genre mixte en français.

> 
> Quelle est la part de l'orthographe ? Comment le sait-on ?
> 
> Quel effet aurait, par exemple, la féminisation des noms de métiers ? 
> Comment le sait-on ?

Cela me semble évident. Le genre féminin est associé au sexe féminin.
> 
> 
> C'est à eux qui veulent le changement de le justifier.
> 
> Ce n'est pas du tout évident que cette féminisation est bénéfique.

Voir les études faites à ce sujet.

 Si
> tous les auteurs sont des auteurs, cela est assez simple. Dès qu'on 
> féminise 'auteur', on a des problèmes : il faut trancher entre 'auteure' 
> et 'autrice' ;

Abondance de biens ne nuit pas. Les synonymes sont fréquents en
français. On choisira sans problème entre les deux.

 on exclut ceux qui ne s'identifient pas comme mâles ou
> femelles ;

Souhaitez-vous créer un genre pour toutes les personnes qui ont une
sexualité particulière ?

 on n'a aucune forme plurielle mixte satisfaisante ;

Il faudra donc utiliser les deux formes si on ne veut pas introduire le
point médian.

S
 et
> peut-être cultive-t-on l'idée que, puisque les mots diffèrent, il y a 
> quelque différence fondamentale entre un auteur et une auteure (tout 
> comme acteur et actrice, qui ne sont pas interchangeables, eux)....

On entend aussi autrice.

-- 
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Le Magicien