Path: ...!feeds.phibee-telecom.net!news.mixmin.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Ghost-Raider <ghost-raider@nowhere.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Un_truc_que_je_vais_souvent_utiliser_-_Et_l=27expli?=
 =?UTF-8?Q?cation_du_myst=C3=A8re_de_la_Chapelle_Sixtine=2E?=
Date: Fri, 19 Jan 2024 16:39:34 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 99
Message-ID: <uoe53n$32rf6$5@dont-email.me>
References: <uobmc7$93v$1@rasp.pasdenom.info>
 <GsfqN.432922$ee1.41863@fx16.ams4> <uodlsa$32rf6$1@dont-email.me>
 <uodpc3$1cf$3@rasp.pasdenom.info> <uodr8o$34vbs$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Fri, 19 Jan 2024 15:39:35 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="0483f7ac108074ef036ef1f1b7959d9f";
	logging-data="3239398"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1/NyPkZrjPRpr96wIi3OWqoahrXkkoD5zQ="
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:SY6idrRYKY6cdnTh3i7a2ZzF/sM=
Content-Language: fr
In-Reply-To: <uodr8o$34vbs$1@dont-email.me>
Bytes: 5536

Le 19/01/2024 à 13:51, efji a écrit :
> Le 19/01/2024 à 13:19, "Benoît L." a écrit :
>> Après mûre réflexion, le 19 janvier 2024 à 12:19, Ghost-Raider eu l'idée
>> d'écrire :
>>
>>
>>> Ce type est un Génie !
>>> https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtlsFK6sf4_Mona-Lisa-by-Leonardo-da-Vinci-from-C2RMF-retouched-3115938126.jpg
>>
>> Si ma mémoire est bonne il a appris ça du responsable du département
>> photo de je ne sais plus quelle organisme/musée… Et il l'enseignait à je
>> ne sais plus quelle École Sup de Photo… à l'époque de la bande de
>> plastique trouée sur les bords.
> 
> C'est quand même un truc vieux comme le monde. Je suis sûr que Leonard
> l'utilisait déjà.
> 
> 

Certes, et j'ai fait des recherches sur ce sujet en m'appuyant sur les 
grandes œuvres de la peinture car la photo n'existait, hélas, pas encore 
au 16ième siècle.
J'ai donc comparé deux œuvres de peintres italiens contemporains de ce 
siècle, la Joconde et le plafond de la Chapelle Sixtine.

On voit sur cette dernière oeuvre une grande accumulation de personnages 
vus "la tête en bas", opposés dans le même cadre à d'autres personnages 
représentés "la tête en haut".

https://assets.lls.fr/pages/6400354/HIS.2de.4.PDP1.plafond_chapelle_sixtine-retouche.jpg

Le plafond de la Chapelle Sixtine aurait été peint par Michel-Ange entre 
1508 et 1512, selon Wikipedia.
La Joconde aurait été peinte par Léonard de Vinci entre 1503 et 1517, 
selon la même source.

Or, on voit bien dans ce portrait de la Joconde, habituellement 
représenté la tête en haut, qu'en réalité, il devrait être représenté la 
tête en bas pour respecter le principe de visualisation renversée que 
tout peintre utilise sans même y penser.

Il est donc facile de conclure que le portrait de la Joconde a été 
terminé avant la peinture du plafond de la Chapelle Sixtine.
La Joconde a donc été peinte au plus tard en 1508 et le plafond de la 
Chapelle Sixtine a été peint au plus tôt en 1508.
Je vais ainsi demander à Wikipedia la modification des assertions 
erronées qui y figurent.

Mais Léonard de Vinci a-t-il été le premier à utiliser ce principe de 
représentation renversée ou bien l'a-t-il volé à un auteur antérieur ?
Compte tenu des moeurs de l'époque, cela ne serait pas étonnant.

Il faut en effet remonter deux siècles en arrière pour trouver où 
Léonard de Vinci a puisé son inspiration. Il ne s'agit rien de moins que 
"La Divine Comédie" de Dante, achevée en 1321, dans son chant XXXIV.
Ayant descendu avec Virgile les neufs cercles de l'Enfer et arrivé là où 
Lucifer est prisonnier des glaces, Dante se retourne, met ses pieds où 
était sa tête et commence à remonter vers le purgatoire.
Le passage où il relate ce renversement est parfaitement clair. Je le 
mets en français pour les quelques-uns qui ici, auraient quelque 
difficulté avec l'italien du 14ème siècle.

https://www.cjoint.com/doc/24_01/NAtoZ1slI74_Dante---La-Divine-Com%C3%A9die---pp100-101.pdf

Ainsi, c'est Dante qui le premier a pensé à ce renversement "tête en bas".

Le premier ?
Non point car il a eu un inspirateur.

C'est en effet Saint-Pierre, qui condamné à mort par crucifixion par le 
préfet romain Agrippa, aurait demandé et obtenu d'être crucifié la tête 
en bas, comme le montrent les œuvres de l'époque :
https://i.pinimg.com/originals/5a/c5/4e/5ac54e3bbca6acc17332ece2bcc65619.jpg
NB : il s'agit d'une peinture et non d'une photographie qui n'existait 
par encore à l'époque romaine de Saint-Pierre.

Mais la question reste : pourquoi Saint-Pierre a-t-il demandé à être 
crucifié la tête en bas ?
Selon les commentateurs chrétiens, dont la bonne foi est fortement 
douteuse compte tenu des nombreuses affabulations de la Bible, ce serait 
par humilité.

Mais en fait, c'est bien plus simple et logique : Saint-Pierre a voulu, 
avant de mourir, voir à quoi ressemblaient les hommes vus "la tête en bas".

Il a pu mourir satisfait et sa demande à traversé les siècles pour, 
étant passée par Dante et Léonard de Vinci, inspirer à Michel-Ange le 
plafond de la Chapelle Sixtine.