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Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python <python@invalid.org> Newsgroups: fr.sci.physique Subject: Re: [RR]Le voyageur de Tau Ceti Date: Sun, 24 Mar 2024 21:18:07 +0100 Organization: CCCP Lines: 63 Message-ID: <utq1q1$ikfk$1@dont-email.me> References: <EHXXa8sRjtK_BgtQfn1KK4FRq3A@jntp> <utk2fd$2uq5o$1@dont-email.me> <K7S5cgvWbluLTGXsmiyV7Tongpk@jntp> <utmsj7$3n9gm$1@dont-email.me> <JJWSznul9jhUJou6EULNENAGK9o@jntp> <utp13l$a60v$1@dont-email.me> <NyvThUkeZuUO6HURQm8u8nG61E4@jntp> <utpsgm$h8c6$1@dont-email.me> <ld5MeawvaXjIZUlE6AM-o5g-nPk@jntp> <utpuep$ho3b$1@dont-email.me> <2dgMNtV6XLDM5j2RBfZo4pJl3es@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sun, 24 Mar 2024 21:18:09 +0100 Injection-Info: dont-email.me; posting-host="6b47b93d510419e882dbbd56f0528aba"; logging-data="610804"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX197pKYTonH6/95CQC+PHozE" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:77taBLXfK2wwjQk+exD60JH9j3U= In-Reply-To: <2dgMNtV6XLDM5j2RBfZo4pJl3es@jntp> Content-Language: fr Bytes: 4183 Le 24/03/2024 à 20:48, Richard Hachel a écrit : > [snip le hors sujet] La discussion porte sur ce qu'implique ou non la RR, pas sur ton fatras. > Mais il est possible qu'on joue sur les mots et qu'on se mécomprennent > sur ce que c'est que la vraie simultanéité (qui est celle de la > perception). Il y a un début de compréhension chez toi après 30 ans ? C'est ce que bien des intervenants ont déjà essayé de t'expliquer... La mesure des instants par des horloges i.e. la simultanéité dans un référentiel est en partie conventionnelle (ceci dit la convention d'Einstein-Poincaré a le bon goût de préserver la forme de la première loi de Newton, ce que ne fait pas la "tienne" du "direct-live"). Déjà au début du millénaire des articles t'avaient été signalé quiest étudient en détail ce côté conventionnel. Arrête de considérer l'Humanité entière comme des idiots alors que tu étales ta stupidité de lieu en lieu. Tu souffres vraiment d'une grave pathologie mentale. Le temps en physique est la concrétisation opérationnelle de notre intuition, tout comme x' = x - vt chez Galilée enterre l'espace absolu, les TLs enterrent la simultanéité absolue. Parizot l'explique très bien : l'espace est ce qui exprime que des choses différentes existent, tandis que le temps ce qui exprime que des choses identiques persistent (donc, au fond, que des choses existent au delà des événements). C'est sur ces bases qui viennent de notre intuition, forgée par l'évolution darwinienne, que la physique se construit. Tu peux définir la simultanéité comme tu veux (ou presque : il y a l'unique contrainte que si un corps matériel a pu faire le trajet d'un événement A à un événement B il n'y a aucun référentiel où ces deux événements sont simultanés). Il se trouve qu'une de ces conventions est infiniment plus commode que les autres, et c'est celle de Poincaré et Einstein. Avec la "tienne" un corps soumis à nulle force se retrouve avec une vitesse qui change, voire même, dans certains cas, de façon discontinue ! Même en supposant que cette convention soit cohérente (et j'en doute un peu), elle ne peut mener à AUCUN différence de prédiction avec la RR : ce n'est qu'un ré-étiquetage des événements mais toute prédiction en physique n'est QUE la prédiction que deux événements particuliers sont conjoints. La partie sur la synchronisation du papier d'Einstein ne part que de cela : l'événement A se produit à tel instant tA signifie simplement et uniquement qu'une horloge placée à cet *endroit là* là indique alors tA. Au lieu de perdre ton temps tu aurais été mieux inspiré d'essayer de comprendre cette partie de l'article au lieu de faire le fanfaron pathétique... Idem pour Verret.