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Path: ...!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python <python@invalid.org> Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_relativiste_de_Lengrand=2E?= Date: Mon, 15 Apr 2024 13:16:31 +0200 Organization: CCCP Lines: 137 Message-ID: <uvj2af$8d38$1@dont-email.me> References: <GtWKukL2HbOAOEWXgz9AMw4vCOc@jntp> <zicNpVIugsKUfRg1LsWikXUOBQA@jntp> <TVoOs5xKiZDywXy05pFkbTTkBs8@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Mon, 15 Apr 2024 13:16:32 +0200 (CEST) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="17715d140551d9754f75063849437ad5"; logging-data="275560"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19SjukL008CIO1x148LwwHv" User-Agent: Mozilla Thunderbird Cancel-Lock: sha1:Wk5Tf1ZibCLT8uz5DJUPyPLEn8s= Content-Language: en-US In-Reply-To: <TVoOs5xKiZDywXy05pFkbTTkBs8@jntp> Bytes: 5951 Le 15/04/2024 à 12:47, Richard Hachel a écrit : > Le 15/04/2024 à 01:30, Python a écrit : >> Le 15/04/2024 à 00:52, Richard Hachel a écrit : >>> En voici la définition: >>> >>> On imagine, dans un référentiel R, la conjonction O'O d'un autre >>> référentiel galiléen R' à 0.8c (de gauche à droite) et à l'instant du >>> croisement, O ou O' envoie à l'univers un bip marquant le >>> déclenchement des montres de R et de R' (qu'importe si c'est O ou O' >>> puisqu'ils sont conjoints). >>> Les montres ainsi déclenchées (on admet la synchronisation abstraite >>> d'Einstein, mais on note les temps en majuscule pour bien préciser >>> qu'il s'agit d'une abstraction) la situation évolue comme suit: >>> >>> Deux récepteurs A et B stationnaire dans R ont les coordonnées >>> symétriques sur Oy, A(-12,9,0) et B(12,9,0). >>> >>> Nous allons nous intéresser à la réception du bip, et les montres >>> ainsi déclenchées depuis quelques temps nous aurons, manifestement >>> pour A : >>> A=(-12,9,0,15) >>> et pour B >>> B=(12,9,0,15) >>> >>> Le calcul de l'intervalle espace-temps est très simple. >>> Δl=12-(-12)=24 >>> ΔTo=0 (dans R la réceptions en synchronisation Einstein est simultanée). >>> soit ds²=Δl²-ΔTo².c² ---> ds=24 >>> >>> Que se passe-t-il dans R'? >>> Les transformations de Lorentz sont simples à effectuer. >>> >>> On a A'=(0,9,0,9) et B'=(40,9,0,41) >>> >>> soit ds²=Δl²-ΔTo².c² ---> ds=24 puisque ds²=40²-(41-9)²=576 >>> >>> Nous avons donc bien, une invariance de l'intervalle espace-temps. >>> Sauf que je viens de faire une énorme bourde. >> >> [erratum j'avais lu trop vite : sur la prise en compte de y_A = y_B = 9 >> dans ma première réponse] >> >> Tu arrives bien à obtenir un intervalle ds^2 invariant. Bravo, tu >> viens de comprendre que ds^2 concerne deux événements et non pas >> un seul. Et tu as vérifié l'invariance de ds^2. >> >> Il n'y a (c'est assez rare pour le mentionner) aucune bourde. > > Si, il y a une bourde, dans le sens où ici, ce n'est plus O' qui pointe, > mais O'2, le véritable O' étant > translaté sur la droite sur une distance de x=0.8c.15=12 > > Mais ce n'est pas grave, car ça ne change rien à l'invariance de > l'intervalle espace-temps. > Qu'est ce que l'intervalle espace-temps? C'est la valeur de > l'anisochronie dans un référentiel où les deux événements étudiés sont > simultanés selon la procédure d'Einstein. > > Il va de soi que cette anisochronie est unique, de même qu'un temps > propre, par exemple est unique, > ou qu'une logueur propre est unique (sinon c'est absurde). > > Mais comme tu es de plus en plus gentil, je deviens de plus en plus > explicatif. > > Nous allons rétablir la "bourde". > On va donc avoir : > A1=(-12,9,0,15) > B1=(12,9,0,15) > > Ce sont deux événement simultanés dans R en procédure abstraite > (Einstein) et leur anisochronie réelle > est t=AB/c=24 > > Pour O'2 (ce n'est PAS O'), qui croise O à cet instant (événement O-O'2 > conjoints) > A1'=(0,9,0,9) > B2'=(40,9,0,41) > > Δs=24 comme nous l'avons dit. > > Mais ce n'est pas O'2. > > Pour avoir O'2, il faut d'abord décaler O2 dans R, puis refaire une > transformation de Lorentz. > > Soit un décalage de x=Vo.To=0.8*15=12 et de To=15 > > Les coordonnées de A1 et B1 deviennent alors A2 et B2 dans R. > > A2=(-24,9,0,15) > B2=(0,9,0,15) > > Donc l'anisochronie respective est forcément la même que précédemment > puisque nous sommes dans le même référentiel. > > Δs=sqrt[(-24)²-(15-15)]=24 > > Calculons alors Δs pour le vrai O' devenu O'2. > A2'=(-20,9,0,57) > B2'=(20,9,0,25) > > Δs=sqrt[(40)²-(57-25)]=24 > > On retrouve bien l'invariance de Δs. > > Cette invariance est forcément évidente si l'on comprend comme dit plus > haut que Δs est l'anisochronie séparant deux événements simultané dans R > (en synchronisation Einstein). > > C'est forcément toujours invariant de nature. > > Si l'on trouve autre chose, c'est qu'on a fait une erreur de calcul > entrainant une rupture d'égalité de > cet intervalle avec lui-même, ce qui est absurde. > > Bref, dire que Δs est constant, c'est un peu comme dire qu'une > hirondelle est une hirondelle. Ton fatras "anisochronie et compagnie" n'a rien à faire dans la Relativité. Il n'y a rien d'évident à l'invariance de ds^2 tel qu'il est définit. Ne serait-ce que parce que la Relativité Galiléenne est cohérente, même si fausse. De plus rien n'oblige la constance "c" qui y apparaît d'être la vitesse de la lumière. Tu es vraiment impayable : pour une fois que, fait rarrissime, tu conduits un calcul de Relativité correctement tu le tiens pour incorrect. Tu es un irrécupérable benêt.