Path: ...!news.mixmin.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Temps_r=C3=A9el_propre_=28Tr=29_et_temps_observable?=
 =?UTF-8?B?IChUbyk=?=
Date: Sat, 11 May 2024 14:38:19 +0200
Organization: CCCP
Lines: 66
Message-ID: <v1norr$219r8$2@dont-email.me>
References: <7hBmGeh4DhFDwOH3Kn-mTXUCmx8@jntp> <v1nnqp$219r8$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Sat, 11 May 2024 14:38:20 +0200 (CEST)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="6c84125e4f5d5623b6332a084cc0ec14";
	logging-data="2140008"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1/eDXcqsN/cidZIPQlqg8+y"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:GonqlqEshKBLmtNfnmDoXBu7wHM=
In-Reply-To: <v1nnqp$219r8$1@dont-email.me>
Content-Language: en-US
Bytes: 4197

Le 11/05/2024 à 14:20, Python a écrit :
> Le 11/05/2024 à 13:17, Richard Hachel a écrit :
>> [...]
>> On y remarque l'égalité finale de To et de Tr dans ce cas précis 
>> (attention le départ doit se faire au repos pour le voyageur accéléré, 
>> sinon, nous sortons du cadre du problème et la réponse sera différente).
>> Mais ici:
>> "Si les distances sont égales et les temps observables sont égaux, 
>> alors les temps propres seront égaux"
> 
> Rappel de l'affirmation de Lengrand :
> 
> « Pour deux voyageurs aux départs et arrivées conjointe, si les trajets
>    sont égaux et si les temps impropres sont égaux, alors les temps
>    propres seront égaux. »
> 
> Parfois, sans doute en fonction de la météo, Lengrand ajoute une
> condition sur la vitesse initiale du voyageur accéléré par rapport
> à la Terre, ce qui n'impacte pas le raisonnement élémentaire qui
> démontre que cette affirmation est fausse.
> 
> Quiconque a étudié un minimum la Relativité Restreinte sait que
> l'affirmation de Lengrand est fausse. Une propriété fondamentale
> des trajectoires en Relativité est que le temps propre pour une
> trajectoire inertielle entre deux événements est strictement plus
> grand que le temps propre de toute autre trajectoire (en particulier
> la trajectoire uniformément accélérée qu'évoque Lengrand dans
> l'exemple de Tau Ceti).
> 
> Il n'est cependant même pas besoin d'invoquer la RR pour démontrer
> que son affirmation est absurde (et de plus invoque une condition
> trivialement vraie, totalement inutile) :
> 
> - les trajets sont égaux (spatialement) : c'est une propriété qui dépend
>    du référentiel dans lequel on considère les trajectoires, en
>    particulier *faux* dans tout référentiel sauf un !
> 
> - temps "impropres" égaux : propriété triviale puisqu'il n'y a que
>    deux événements en cause, et donc un seul intervalle de temps (pour
>    un référentiel donné) à comparer avec... lui-même !
> 
> - la conclusion de l'implication : temps propres égaux ou non à
>    l'arrivée ; c'est un fait objectif indépendant de tout choix de
>    référentiel, on compare deux horloges en un même lieu à un même
>    instant
> 
> D'un point de vue strictement logique une propriété dépendante du
> référentiel ne peut pas impliquer une propriété qui ne l'est pas !
> 
> Ça ne peut être vrai que trivialement si la conclusion était toujours
> vraie (et donc aucune condition n'est nécessaire) : c'est la Relativité
> Galiléenne.
> 
> De plus Lengrand se contredit en admettant l'inégalité des temps
> propre dans un scénario qui est cinématiquement identique à celui
> de Tau Ceti lorsque l'on examine la trajectoire du voyageur inertiel

Erratum : "la trajectoire du voyageur accéléré"

> du point de vue du référentiel inertiel de l'autre voyageur, mais
> en subsituant la Terre [considérée inertielle] au référentiel de
> base.
> 
> De fait pour deux situations cinématiquement identiques il prédit deux
> résultats différents !