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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
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Date: Sun, 12 May 2024 11:15:47 +0200
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Bytes: 5298

Le 12/05/2024 à 01:17, Richard "Hachel" Lengrand a écrit :
> Le 11/05/2024 à 18:44, Python a écrit :
> 
>> Pourtant c'est ça, par définition, un trajet ! C'est la partie spatiale
>> d'une trajectoire. Si tu ne gardes comme critère d'égalité des trajets
>> que la concordance des événements de départ et de retour alors tu va
>> finir (à la Verret) par devoir conclure que dans n'importe quel scénario
>> style Langevin les durées propres sont égales. Tu n'en est pas encore
>> là, mais ce que tu affirme dans le scénarion Tau Ceti implique cela.
> 
> A ce propos, il lui est arrivé quoi à Richard Verret, on le voit plus...
> 
> Bon, maintenant, pour toi : bon sang! Respire et souffle!!!
> 
> Tu connais maintenant mieux que moi et peut-être mieux que tout le monde 
> le problème de Tau Ceti,
> l'un des plus bel exemple (avec le voyageur de Langevin) de ce qu'est la 
> théorie de la relativité,
> elle-même l'une des plus belles acquisitions de l'esprit humain.
> Dans la forme dérivée des deux voyageuses de Tau Ceti, troisième 
> problème, dans lequel cette fois on introduit une voyageuse 
> supplémentaire, Stella, qui va faire le même voyage que Bella, mais en 
> mouvement
> galiléen uniforme à Vo=0.9291c.
> On prend les critères suivants : Terrence reste sur terre, et observe ce 
> qui se passe.
> 
> Il voit les deux soeurs partir conjointement de A, évoluer différemment 
> sur la même distance de 12 al,
> mais arriver simultanément en B.
> 
> Pour Stella : To=x/Vo
> 
> Pour Bella : To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax)
> C'est ce que Terrence note.
> Jusqu'ici, tout le monde est d'accord.
> 
> C'est sur l'égalité des deux temps propres qu'on ne s'entend plus, et 
> c'est vraiment dommage.
> Chez Hachel (avec une géométrie relativiste claire et logique) Tr=x/Vr 
> chez Stella et Tr=sqrt(2x/a) pour Stella.
> Je comprends que tu tiques sur cette dernière équation, car même si tu 
> as tort, au moins, tu es cohérent

Je ne tique pas, je *démontre* que cette affirmation est contradictoire
et viole le principe de Relativité.

> avec toi même puisque tu utilise une théorie fausse, mais avec application.
> Par contre, sur beaucoup de points, je ne sui spas d'accord avec toi, 
> car tu deviens absurde et incohérent.
> Le point d'aujourd'hui porte que l'invariance de la distance AB des deux 
> distances parcourue par Bella et Stella. Elle va évidemment être la même 
> dans tous les référentiels, et je ne comprends pas que tu puisses
> achopper là dessus.
> 
> Dans le référentiel de Terrence, par exemple, entre A et B, entre la 
> terre et Tau Ceti, il y a 12 al. Et Stella et Bella, vont parcourir la 
> même distance qui est de 12 al.
> Pareil dans un autre référentiel, prenons, par exemple, un nouveau 
> référentiel ou un nouvel observateur
> évoluant à vitesse relativiste. On va avoir entre A et B.
> D'=D.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµ.Vo/c)
> 
> Exemple, un observateur qui fonce vers notre galaxie à Vo=0.8c, sur la 
> droite passant par Tau-Ceti et le soleil, il note une distance de 36 al.
> Mais c'est la même pour Stella (qui va parcourir 36 al) que pour Bella 
> (qui va elle aussi parcourir 36 al).
> Je ne dis pas que la distance est invariante par changement 
> d'observateur, je dis que quelque soit le référentiel utilisé, la 
> distance parcourue sera identique pour les deux soeurs.

Dans leurs propres référentiels cette distance est ... nulle (pour
elle même et pas pour l'autre) !

> Je ne comprends pas pourquoi tu bloques sur une évidence aussi simple.

La présence ou non de la Terre et de Tau Ceti lors des départs et des
arrivée des deux voyageurs ne peut avoir aucune conséquence sur ce
que la comparaison de leurs deux horloges montre à la fin !

Tu n'arrives vraiment pas à te défaire du préjugé d'un espace absolu !

Comme la plupart des cranks anti-RR sous un verni verbeux et nébuleux
on voit vite les préjugés inconscient pré-galiléens...