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From: Cardinal de Here <cardinal@here.jc>
Newsgroups: fr.soc.politique
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Date: Fri, 17 May 2024 19:26:19 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
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Le 17/05/2024 à 18:06, Nazgul a écrit :
> Le 17/05/2024 à 17:51, Cardinal de Here a écrit :
> 
>> Le 17/05/2024 à 17:35, Nazgul a écrit :
>>> Le 17/05/2024 à 16:16, Monsieur Henri a écrit :
>>>
>>>> L'athéisme n'a pas besoin d'être justifié.
>>>
>>> L'athéisme est un concept purement religieux, il faut laisser aux théistes
>>> le soin de le démontrer puisqu'il n'existe que dans leur vision du monde.
>>>
>>> In fine, l'athéisme est le problème exclusif de ceux qui imaginent une
>>> divinité toute puissante, créatrice de l'univers visible et invisible,
>>
>> Sur le plan métaphysique Dieu est la source, quelle qu'elle soit, de
>> l'univers et de tout ce qu'il contient.
> 
> Personne ne sait encore d'où vient l'univers que nous connaissons, s'il y a
> d'autres univers que nous ignorons, de quoi est constitué notre univers
> dans l'infiniment petit, ni jusqu'où il va dans l'infiniment grand, non
> plus que par quel 'miracle' il est apparu.
> 
> Tout cela ne repose encore que sur de fragiles hypothèses, alors une
> théorie métaphysique peut être certes amusante, mais ne dépassera pas le
> stade de la spéculation infantile tant que l'on n'en saura pas plus.

On sait cependant que contrairement à ce qu'on croyait au XIXe siècle 
l'univers a une histoire :
- Il a un commencement absolu car il use de manière irréversible son 
énergie libre. S'il était éternel alors depuis une éternité il aurait 
épuisé toute son énergie libre, ce qui n'est pas le cas.
- Il a un développement au cours du temps puisque apparaissent en son 
sein des structures de plus en plus complexes qui ne peuvent pas se 
déduire des structures passées.
On a donc non pas un problème de commencement mais de multiples 
problèmes de commencement : commencement de l'univers, commencement de 
la vie, commencement de chaque espèce, commencement de la pensée 
réfléchie, commencement des mathématiques qui démontreront un jour que 
l'univers des origines hyper chaud qui ne peut pas supporter la vie et 
pas plus la conscience ne peut pas non plus les dériver de sa structure 
logico-mathématique...

>>> et curieusement anthropocentrée.
>>
>> Dans les faits c'est l'homme qui est obsédé par son imperfection et
>> tenaillé par sa volonté de divinisation.
> 
> Dans les faits les religions ont besoin de construire un système par lequel
> elles vont pouvoir enserrer les humains dans un ensemble de règles qui
> leur permettront d'assoir un pouvoir incontestable.
> 
> C'est ingénieux, mais totalement factice.

Si les religions qui passent leur temps à créer du désordre, à renverser 
des pouvoirs en place, à saper les règles antérieures cherchaient à 
instaurer un pouvoir ça se saurait. En fait la seule religion qui a fait 
du pouvoir sa préoccupation centrale c'est justement l'athéisme 
révolutionnaire. Donc je veux bien accepter cette thèse pour l'athéisme. 
Mais les religions païennes avec leurs guerres, leurs sacrifices humains 
ou animaux, avec leurs mythes fantastiques qui décrivent toujours des 
scènes de violence collective n'ont cure du pouvoir, surtout à une 
époque reculée où le pouvoir n'existait pas ! Vos arguments sont 
profondément erronés. Comme l'athéisme est la religion officielle du 
pouvoir vous n'avez pas besoin de vous casser la tête pour le justifier. 
Mais justement c'est en cela que l'athéisme est irrationnel, 
totalitaire, fanatique, intolérant et violent !