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From: Cardinal de Here <cardinal@here.jc>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Le_Hamas_r=c3=a9siste_vaillamment_=c3=a0_Isra=c3=ab?=
 =?UTF-8?Q?l?=
Date: Sun, 19 May 2024 01:48:51 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 151
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Le 18/05/2024 à 15:12, Volkin a écrit :
> Cardinal de Here wrote:
>> Le 17/05/2024 à 21:26, Volkin a écrit :
>>> Cardinal de Here wrote:
>>>> On sait cependant que contrairement à ce qu'on croyait au XIXe 
>>>> siècle l'univers a une histoire :
>>>> - Il a un commencement absolu car il use de manière irréversible son 
>>>> énergie libre. S'il était éternel alors depuis une éternitéil aurait 
>>>> épuisé toute son énergie libre, ce qui n'est pas le cas.
>>>> - Il a un développement au cours du temps puisque apparaissent en 
>>>> son sein des structures de plus en plus complexes qui ne peuvent pas 
>>>> se déduire des structures passées.
>>>> On a donc non pas un problème de commencement mais de multiples 
>>>> problèmes de commencement : commencement de l'univers, commencement 
>>>> de la vie, commencement de chaque espèce, commencement de la pensée 
>>>> réfléchie, commencement des mathématiques qui démontreront unjour 
>>>> que l'univers des origines hyper chaud qui ne peut pas supporter la 
>>>> vie et pas plus la conscience ne peut pas non plus les dériver de sa 
>>>> structure logico-mathématique...
>>>
>>> Je ne suis pas tout à fait d'accord. L'épuisement de l'énergie
>>> qu'on constate à horizon observable peut être juste une illusion.
>>> Absolument rien ne prouve que dans la partie inobservable de l'univers
>>> il ne se passe l'inverse.
>>
>> La science se fonde sur les observations. Or jamais la moindre 
>> observation n'a vu le recyclage de l'énergie libre consommée.
>>
>>> Puis, plus fondamentallement, il n'y a aucun sens de parler
>>> du commencement vu qu'on n'a pas la moindre idée ce que ce c'est
>>> que le "temps".
>>>
>>> Le temps n'est également qu'une illusion.
>>
>> Le temps est une relation d'ordre dans la communication au monde de 
>> l'information créatrice. Pour la source qui est atemporelle cette 
>> relation d'ordre est de pure raison et ne structure rien en elle. Par 
>> contre pour le monde elle est réelle et structure l'apparition de 
>> l'information nouvelle en provenance de la source.
>>
>> Pour prendre un exemple : le temps d'un roman est de pure raison pour 
>> le romancier, il ne structure absolument rien en lui. Par contre il 
>> structure la narration.
>>
>>>> Si les religions qui passent leur temps à créer du désordre, à 
>>>> renverser des pouvoirs en place, à saper les règles antérieures 
>>>> cherchaient à instaurer un pouvoir ça se saurait. En fait la seule 
>>>> religion qui a fait du pouvoir sa préoccupation centrale c'est 
>>>> justement l'athéisme révolutionnaire. Donc je veux bien accepter 
>>>> cette thèse pour l'athéisme. Mais les religions païennes avec leurs 
>>>> guerres, leurs sacrifices humains ou animaux, avec leurs mythes 
>>>> fantastiques qui décrivent toujours des scènes de violence 
>>>> collective n'ont cure du pouvoir, surtout à une époque reculée où le 
>>>> pouvoir n'existait pas ! Vos arguments sont profondément erronés. 
>>>> Comme l'athéisme est la religion officielle du pouvoir vous n'avez 
>>>> pas besoin de vous casser la tête pour le justifier. Mais justement 
>>>> c'est en cela que l'athéisme est irrationnel, totalitaire, 
>>>> fanatique, intolérant et violent !
>>>
>>> Là je suis d'accord avec vous. A une petite chose près.
>>>
>>> Si vous étes tolérant avec les religions il faut être tolérant
>>> avec l'athéisme qui en est une, ni plus ni moins, et qui ne
>>> fait que chercher une voie, à sa façon.
>>>
>>> Il faut prendre ce qui est bon dans l'athéisme et ce faisant
>>> ça va peut être le rendre moins aggressif.
>>
>> Il existe deux athéismes :
>> - l'athéisme panthéiste qui soutient que le monde est divin ;
>> - l'athéisme nihiliste qui postule que dieu est le néant.
>>
>> Le premier est rationaliste, recherche l'harmonie, la concorde et la 
>> tolérance. De très grands savants appartiennent à ce courant de pensée 
>> et il est tout à fait possible de s'entendre avec eux pour construire 
>> une société juste, libre et pacifique.
>>
>> Le second repose sur le rejet de la raison et des règles et lois 
>> qu'elle perçoit dans le monde. Cet athéisme est éminemment 
>> destructeur, criminel et suicidaire. Il finit même par relever de la 
>> pathologie mentale comme le montre l'effondrement de Nietzsche. Il est 
>> oppressif, intolérant, fanatique, criminel, volontiers génocidaire. 
>> C'est l'athéisme de Macron et de la clique de tdc qui l'entoure. Je ne 
>> vois pas comment l'humanité pourrait durablement supporter ces démons. 
>> D'ailleurs s'ils existent n'est-ce pas pour que les êtres humains se 
>> repentent et supplient Dieu de les aider à s'en débarrasser ?
> 
> J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi les gens refusent de comprendre
> Nietzsche ...
> 
> Sinon concernant le rejet de Dieu c'est simple.
> 
> Si une telle chose éxiste c'est que Dieu le veut.

Ce que Dieu veut c'est que nous soyons libres de venir à Lui. Et pour 
être libres de venir à Lui nous devons avoir la possibilité de le rejeter.

> Et si Dieu le veut c'est que ce n'est pas une mauvaise chose.
> 
> Si vous étiez coyant vous le sauriez ça.

Je ne suis pas croyant. Le christianisme n'est pas une croyance mais une 
connaissance qui vient de Dieu et s'adresse à l'intelligence humaine. Et 
c'est Dieu qui m'explique que par sa volonté nous sommes libres, 
absolument libres de choisir le bien, le commandement, l'amour de Dieu, 
le Christ ou le mal, la programmation animale, la haine de Dieu et le 
rejet du Christ. Pourquoi sommes-nous libres de conscience ? Parce que 
le but de Dieu c'est de faire de nous des dieux et des fils partageant 
sa vie :

Ps 81,6-7
6 « Je l'ai dit : Vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous !
7 « Pourtant, vous mourrez comme des hommes, comme les princes, tous, 
vous tomberez ! »

Or la vie de Dieu est liberté absolue. Et la liberté absolue ne peut pas 
s'imposer. Car si Dieu m'impose quelque chose alors je ne suis pas libre 
de manière absolue. C'est pourquoi :
- primo je dois mourir pour renaître de l'Esprit, c'est-à-dire de Dieu,
- secundo je dois choisir librement et volontairement ce que Dieu me 
propose contre ce que Dieu m'a imposé.

Le Parler (c'est Dieu qui impose) m'a imposé :
- la vie,
- la conscience,
- l'intelligence et la raison,
- les capacités cognitives, linguistiques, affectives et de vouloir,
- la certitude d'être imparfait et inachevé et le désir de voir Dieu 
afin d'en recevoir la divine perfection dont je suis assoiffé,
- un cerveau reptilien contenant toutes les programmations animales et 
les connaissances animales ainsi qu'une conception du bien et du mal 
animale et non pas divine,
- un esprit capable d'effectuer des choix binaires (il ne s'agit donc 
pas de la liberté absolue d'un dieu que Dieu ne peut pas m'imposer) 
libres et volontaires entre le commandement de Dieu et la programmation 
animale diamétralement opposée au commandement.

L'Esprit (c'est Dieu qui propose) me propose :
- son amitié,
- son aide,
- son enseignement,
- sa volonté,
- ses commandements,
- son amour,
- sa grâce,
- sa bonté,
- son réconfort.

Nous devons librement et volontairement sacrifié ce que Dieu nous a 
imposé, ce que nous sommes, afin de receveoir ce que Dieu nous propose, 
la vie d'un dieu et d'un Fils du Très Haut.