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From: Volkin <volkin@yahoo.caca>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Le_Hamas_r=c3=a9siste_vaillamment_=c3=a0_Isra=c3=abl?=
Date: Sun, 19 May 2024 10:41:43 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 162
Message-ID: <v2cdvu$3a1mq$1@dont-email.me>
References: <v25iiu$1msu6$1@dont-email.me> <qhmhz1w39ba1.dlg@le.bref>
 <zg2S-xWmuUHafb5yWf2f16PXj7w@jntp> <v25n61$1nsce$1@dont-email.me>
 <v26uc3$19akr$1@i2pn2.org> <v27378$23esf$1@dont-email.me>
 <151vzy3i7acqn$.dlg@le.bref> <v27f72$25ss4$2@dont-email.me>
 <v27mce$278v5$1@dont-email.me> <664766ab$0$8244$426a74cc@news.free.fr>
 <f4rer3iajpb7$.j9iz0xjeowpg$.xhk@jncp.jv> <v27ue2$28qcm$1@dont-email.me>
 <808ymcsjmyqh$.1qv6god8qqkx1$.xhk@jncp.jv> <v283vr$29vqd$1@dont-email.me>
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Injection-Date: Sun, 19 May 2024 10:41:34 +0200 (CEST)
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In-Reply-To: <v2bep3$31154$1@dont-email.me>
Bytes: 8588

Cardinal de Here wrote:
> Le 18/05/2024 =E0 15:12, Volkin a =E9crit=A0:
>> Cardinal de Here wrote:
>>> Le 17/05/2024 =E0 21:26, Volkin a =E9crit=A0:
>>>> Cardinal de Here wrote:
>>>>> On sait cependant que contrairement =E0 ce qu'on croyait au XIXe=20
>>>>> si=E8cle l'univers a une histoire :
>>>>> - Il a un commencement absolu car il use de mani=E8re irr=E9versibl=
e=20
>>>>> son =E9nergie libre. S'il =E9tait =E9ternel alors depuis une =E9ter=
nit=E9il=20
>>>>> aurait =E9puis=E9 toute son =E9nergie libre, ce qui n'est pas le ca=
s.
>>>>> - Il a un d=E9veloppement au cours du temps puisque apparaissent en=
=20
>>>>> son sein des structures de plus en plus complexes qui ne peuvent=20
>>>>> pas se d=E9duire des structures pass=E9es.
>>>>> On a donc non pas un probl=E8me de commencement mais de multiples=20
>>>>> probl=E8mes de commencement : commencement de l'univers, commenceme=
nt=20
>>>>> de la vie, commencement de chaque esp=E8ce, commencement de la pens=
=E9e=20
>>>>> r=E9fl=E9chie, commencement des math=E9matiques qui d=E9montreront =
unjour=20
>>>>> que l'univers des origines hyper chaud qui ne peut pas supporter la=
=20
>>>>> vie et pas plus la conscience ne peut pas non plus les d=E9river de=
=20
>>>>> sa structure logico-math=E9matique...
>>>>
>>>> Je ne suis pas tout =E0 fait d'accord. L'=E9puisement de l'=E9nergie=

>>>> qu'on constate =E0 horizon observable peut =EAtre juste une illusion=
=2E
>>>> Absolument rien ne prouve que dans la partie inobservable de l'unive=
rs
>>>> il ne se passe l'inverse.
>>>
>>> La science se fonde sur les observations. Or jamais la moindre=20
>>> observation n'a vu le recyclage de l'=E9nergie libre consomm=E9e.
>>>
>>>> Puis, plus fondamentallement, il n'y a aucun sens de parler
>>>> du commencement vu qu'on n'a pas la moindre id=E9e ce que ce c'est
>>>> que le "temps".
>>>>
>>>> Le temps n'est =E9galement qu'une illusion.
>>>
>>> Le temps est une relation d'ordre dans la communication au monde de=20
>>> l'information cr=E9atrice. Pour la source qui est atemporelle cette=20
>>> relation d'ordre est de pure raison et ne structure rien en elle. Par=
=20
>>> contre pour le monde elle est r=E9elle et structure l'apparition de=20
>>> l'information nouvelle en provenance de la source.
>>>
>>> Pour prendre un exemple : le temps d'un roman est de pure raison pour=
=20
>>> le romancier, il ne structure absolument rien en lui. Par contre il=20
>>> structure la narration.
>>>
>>>>> Si les religions qui passent leur temps =E0 cr=E9er du d=E9sordre, =
=E0=20
>>>>> renverser des pouvoirs en place, =E0 saper les r=E8gles ant=E9rieur=
es=20
>>>>> cherchaient =E0 instaurer un pouvoir =E7a se saurait. En fait la se=
ule=20
>>>>> religion qui a fait du pouvoir sa pr=E9occupation centrale c'est=20
>>>>> justement l'ath=E9isme r=E9volutionnaire. Donc je veux bien accepte=
r=20
>>>>> cette th=E8se pour l'ath=E9isme. Mais les religions pa=EFennes avec=
 leurs=20
>>>>> guerres, leurs sacrifices humains ou animaux, avec leurs mythes=20
>>>>> fantastiques qui d=E9crivent toujours des sc=E8nes de violence=20
>>>>> collective n'ont cure du pouvoir, surtout =E0 une =E9poque recul=E9=
e o=F9=20
>>>>> le pouvoir n'existait pas ! Vos arguments sont profond=E9ment=20
>>>>> erron=E9s. Comme l'ath=E9isme est la religion officielle du pouvoir=
=20
>>>>> vous n'avez pas besoin de vous casser la t=EAte pour le justifier. =

>>>>> Mais justement c'est en cela que l'ath=E9isme est irrationnel,=20
>>>>> totalitaire, fanatique, intol=E9rant et violent !
>>>>
>>>> L=E0 je suis d'accord avec vous. A une petite chose pr=E8s.
>>>>
>>>> Si vous =E9tes tol=E9rant avec les religions il faut =EAtre tol=E9ra=
nt
>>>> avec l'ath=E9isme qui en est une, ni plus ni moins, et qui ne
>>>> fait que chercher une voie, =E0 sa fa=E7on.
>>>>
>>>> Il faut prendre ce qui est bon dans l'ath=E9isme et ce faisant
>>>> =E7a va peut =EAtre le rendre moins aggressif.
>>>
>>> Il existe deux ath=E9ismes :
>>> - l'ath=E9isme panth=E9iste qui soutient que le monde est divin ;
>>> - l'ath=E9isme nihiliste qui postule que dieu est le n=E9ant.
>>>
>>> Le premier est rationaliste, recherche l'harmonie, la concorde et la =

>>> tol=E9rance. De tr=E8s grands savants appartiennent =E0 ce courant de=
=20
>>> pens=E9e et il est tout =E0 fait possible de s'entendre avec eux pour=
=20
>>> construire une soci=E9t=E9 juste, libre et pacifique.
>>>
>>> Le second repose sur le rejet de la raison et des r=E8gles et lois=20
>>> qu'elle per=E7oit dans le monde. Cet ath=E9isme est =E9minemment=20
>>> destructeur, criminel et suicidaire. Il finit m=EAme par relever de l=
a=20
>>> pathologie mentale comme le montre l'effondrement de Nietzsche. Il=20
>>> est oppressif, intol=E9rant, fanatique, criminel, volontiers=20
>>> g=E9nocidaire. C'est l'ath=E9isme de Macron et de la clique de tdc qu=
i=20
>>> l'entoure. Je ne vois pas comment l'humanit=E9 pourrait durablement=20
>>> supporter ces d=E9mons. D'ailleurs s'ils existent n'est-ce pas pour q=
ue=20
>>> les =EAtres humains se repentent et supplient Dieu de les aider =E0 s=
'en=20
>>> d=E9barrasser ?
>>
>> J'ai un peu de mal =E0 comprendre pourquoi les gens refusent de compre=
ndre
>> Nietzsche ...
>>
>> Sinon concernant le rejet de Dieu c'est simple.
>>
>> Si une telle chose =E9xiste c'est que Dieu le veut.
>=20
> Ce que Dieu veut c'est que nous soyons libres de venir =E0 Lui. Et pour=
=20
> =EAtre libres de venir =E0 Lui nous devons avoir la possibilit=E9 de le=
 rejeter.

Le monde vivant est une balance avec Dieu d'un cot=E9 et libert=E9
de l'autre.

Prenez un animal. Dieu lui donne certaines choses - des griffes
et crocs d'une certaine longueur et impose quelques regles de base,
par exemple la volont=E9 de se nourir. Point, pour le reste l'animal
est libre.

Et c'est une bonne chose, sans cette libert=E9 il n'y aurait pas
de diff=E9rence entre les organismes vivants et la mati=E8re morte.

L'homme va encore plus loin, ll n'a pas de limitation de ces griffes
et ses crocs. Alors il doit faire attention =E0 ce qu'il fait.

Les religions th=E9istes sont ce m=E9canisme de r=E9gulation, parfois
les religions sont exag=E9r=E9ment on ne peut plus simplistes,
=E7a d=E9pend de la capacit=E9 d'appr=E9hension de tel ou tel peuple.

Certains peuples ont la capacit=E9 de fonctionner sans Dieu,
les asiatiques semblent avoir cette capacit=E9 plus que d'autres ...
mais on s'=E9loigne.

Pour revenir =E0 l'importance de la libert=E9, c'est la libert=E9
occidentale, la violence extr=E8me des europ=E9ens qui leur a apport=E9
leur niveau de prosp=E9rit=E9.

Le probl=E8me est que les griffes et les crocs ont trop pouss=E9,
l'Occident s'est transform=E9 en Empire du Mensonge qui
d=E9truit le monde, il faut faire marche arri=E8re.