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From: Ghost-Raider <ghost-raider@nowhere.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
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Date: Sat, 13 Jul 2024 18:19:43 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 111
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Injection-Date: Sat, 13 Jul 2024 18:19:42 +0200 (CEST)
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Bytes: 6720

Le 13/07/2024 à 13:47, efji a écrit :
> Le 13/07/2024 à 13:28, Ghost-Raider a écrit :
>> Le 13/07/2024 à 12:02, efji a écrit :
>>> Le 13/07/2024 à 11:36, Ghost-Raider a écrit :

>>>> En France, pour devenir professeur d'université, il faut posséder un
>>>> doctorat.
>>>> C'est fortement recommandé pour devenir maître de conférence bien qu'il
>>>> y ait des voies parallèles.
>>>>
>>>
>>> Mais non. C'est obligatoire pour devenir Maitre de Conférence, et pour
>>> devenir Professeur il faut en plus une HDR (une sorte de très grosse
>>> thèse).
>>>
>>
>> Je n'en sais rien, mais ce site cite des voies parallèles, peut-être pas
>> très courantes.
>> https://www.cidj.com/metiers/maitre-de-conferences
> 
> J'ignorais cela. En pratique ça n'existe pas, jamais, nulle part :)
> Tous les candidats ont un doctorat.

Il y a quelques exemples contraires, comme Edgar Morin, qui n'avait pas 
de doctorat.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Edgar_Morin

>>
>> Un doctorat ne suffit pas, il faut aussi être qualifié par le Conseil
>> National des Universités qui analyse la thèse, dans une section donnée,
>> et ce n'est pas une formalité.
> 
> Non, il n'analyse pas la thèse :)
> Les membres du CNU sont des humains. Ils ont des centaines de demandes
> de qualification chaque année. Ils analysent un dossier synthétique
> fourni par le candidat, qui comporte les rapports de thèse et de
> soutenance et l'activité d'enseignement et de recherche.

Je ne sais pas mais en plus du dossier dont tu parles, les deux 
examinatrices du CNU ont réclamé la thèse, que je leur ai envoyée en 
colissimo, j'ai leurs noms et leurs adresses, 3,5 kg !
Ma fille craignait de ne pas être qualifiée dans l'une des deux sections 
principales : 19 sociologie et 04 science politique.
Elle n'a reçu ses qualifications qu'en mars 2018 pour une section  et en 
juillet 2020 pour l'autre alors qu'elle a passé sa thèse en novembre 2017.
Elle n'a pas été qualifiée en ethno-anthropologie, ce qui est un peu 
dommage car sa thèse s'y rattache aussi.

> 
>> Ma fille a reçu une double qualification : sociologie et science
>> politique ce qui lui a permis de se présenter au concours de Lyon 2 pour
>> un poste de MCF en science politique alors qu'elle est plutôt sociologue.
> 
> Ca lui permet de frimer mais c'est assez inutile. Lorsqu'on est qualifié
> dans une section on peut concourir à tous les concours, sans restriction
> de section. Je pourrai aussi concourir sur un poste de science politique.

Faudra que j'en parle à ma fille, on manque de profs de maths et ça a 
l'air assez facile, finalement, les maths, à coté de la sociologie.

Plus sérieusement, vue la concurrence, je ne pense pas qu'on puisse être 
  être embauché dans une section pour laquelle on n'est pas qualifié.

>>
>> Pour être prof, il faut l'Habilitation à Diriger les Recherches en
>> effet, et ma fille s'y emploie, mais elle a un travail fou. Elle va
>> grouper ses cours au 1er semestre 2025 pour pouvoir faire du terrain au
>> second semestre.
>>
>> Retour à la photo : la soutenance de thèse de ma fille.
>> Ce n'est pas de la rigolade, ça a duré plus de 4 heures.
>> Le 2ème examinateur à gauche a repéré des dizaines de pages dans la
>> thèse et a pinaillé sur plein de trucs, sur des traductions....
>> A la fin, ils l'ont félicitée. Ouf !
>> Sur la table : la thèse : 615 pages en 2 volumes.
>> https://www.cjoint.com/doc/24_07/NGnkV5frJk4_IMG-20171110-141247552-1.jpg

Un des examinateurs, celui aux petits papiers, l'a trouvée trop courte 
et ne répondant pas suffisamment à certaines problématiques, comme les 
femmes de confort indonésiennes au Japon pendant la seconde guerre 
mondiale, ce qui est complètement hors sujet pour un massacre de 1985 en 
Indonésie ayant son origine dans une intervention policière dans une 
mosquée de Jakarta.

>> Un truc qui m'a surpris : ils se tutoyaient. Ma fille tutoyait même le
>> président du jury, au centre.
> 
> C'est un autre monde :)
> En sciences ça se passe dans une grande salle ou un amphi, évidemment le
> candidat est debout et face au public avec le jury qui tourne le dos au
> public. Cette histoire de debout/assis est une façon sûre de savoir qui
> enseigne en passant la tête dans un amphi: si le prof est assis c'est un
> littéraire. Ils doivent être fatigués de nature...
> 

C'est le poids de leur cerveau, parce qu'à côté des manieurs d'équation, 
il leur en faut, des neurones.
Du reste, pendant les années de son doctorat, nous suralimentions notre 
fille, elle mangeait comme 4 et elle a pris quelques kilos, reperdus 
depuis, heureusement.
Années difficiles, les années 2016-2017, je passais 10 heures par jour à 
faire le secrétariat de ma fille et comme Pénélope à défaire un jour ce 
que j'avais fait la veille. Nous travaillons par courriels, elle dans 
une pièce, moi dans une autre.
On m'a dit : pourquoi tu n'utilises par LaTex ?
Impossible, le plan a été refait 20 fois.

Sur la photo, à droite, on voit un gars qui somnole. C'est le prof de 
l'université Washington de Saint Louis aux USA où elle a été attachée 
d'enseignement. Il descendait de l'avion. Je ne sais pas qui a payé le 
voyage.