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From: P Cormoran <pc@ue.com>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Entr=E9e_de_l'Ukraine_dans_l'oblast_de_Koursk?=
Date: Fri, 09 Aug 2024 18:53:17 +0200
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Injection-Date: Fri, 09 Aug 2024 18:53:19 +0200 (CEST)
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
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Dans son message précédent, JC Lavau a écrit :
> Le 09/08/2024 à 18:33, Volkin a écrit :
>> Pierre Blanchon wrote:
>>> Pourquoi Zelensky n'avait pas le choix.
>>> Rétablissons la vérité que nous cachent les médias mainstream.
>>> 
>>> Tout d'abord, l'oblast de Koursk fait historiquement partie de la Rus' de 
>>> Kiev, plus précisément de la Sévérie. Il s'agit donc d'un territoire ayant 
>>> toujours appartenu à la Rus', donc à l'Ukraine. C'est indéniable.
>> 
>> Exact, l'Ukraine et la Russie forment un tout.
>> 
>> "Ukraine" est un terme d'origine polonaise qui date de l'époque quand
>> la Pologne controlait cette partie de la Rus', il n'y a aucune raison
>> de l'utiliser de nos jours.
>> 
>>> Ensuite, la population ukrainienne de l'oblast est passée de 22,3 % en 
>>> 1897, à 0,6 % en 2021. Pour l'Ukraine, il s'agit donc d'une opération 
>>> humanitaire visant à protéger la minorité ukrainienne locale, face aux 
>>> persécutions opérées par le régime de Moscou.
>> 
>> C'est les mêmes personnes qui peuvent se déclarer un coup "ukrainiens"
>> un coup "russes" comme les mêmes personnes en Alsace peuvent se déclarer
>> "français" ou "alsaciens", en Corse "français" ou "corses" etc.
>> 
>>> La junte de Moscou est dirigé par un dictateur ayant obtenu un score de 
>>> 88,48 % à la dernière élection. Son mandat n'est donc plus valable. Dans 
>>> ses basses œuvres, elle s'appuie d'ailleurs sur des bataillons néo-nazis, 
>>> comme le tristement célèbre groupe Roussitch.
>> 
>> Pourquoi vous pensez que Roussitch est dans le camp russe ? ? ?
>> 
>>> Autre préoccupation de sécurité pour l'Ukraine : l'extension des forces 
>>> militaires russes jusqu'à ses frontières (voire un peu plus depuis 2014). 
>>> Et ce, malgré les promesses répétées faites par la Russie (Mémorandum de 
>>> Budapest en 1994...).
>> 
>> Vous faites bien de rappeler le Mémorandum de Budapest de 1994.
>> 
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9morandums_de_Budapest
>> 
>> La version français a coupé les points 3, 4 et 5 de l'accord mais
>> on peut trouver le texte aillers.
>> 
>> Les Etats Unis et l'Angleterre ne devait pas exercer de pressions
>> économiques pour influencer l'Ukraine en leur faveur. Les Occidentaux
>> n'ont pas respecté ce point, ainsi les accords de Budapest sont caduc
>> depuis 20 ans.
>> 
>>> Face à la duplicité de Poutine, Zelensky n'avait tout simplement plus le 
>>> choix : l'Ukraine ne fait que se défendre. Quel pays accepterait d'avoir 
>>> autant de bases ennemies à ses frontières ?
>> 
>> La Russie non plus ne veut pas de bases ennemies à ses frontières.
>> 
>>> Par la suite, la Russie n'a pas respecté les accords de Minsk (cf. prise 
>>> de Debaltseve). La coupe était pleine pour Zelensky, qui a décidé de 
>>> lancer une opération militaire spéciale, pour protéger les Ukrainiens de 
>>> Koursk.
>> 
>> Vous mélangez tout. Cela dit c'est normal, vu que vous ne comprenez rien.
>> 
>> 1. Zelensky est juste un clown.
>> 
>> 2. La prise de Debaltsevo date d'avant Zelensky.
>> 
>> 3. Il était dans l'intérêt de l'Ukraine de respecter les accords de Minsk.
>> 
>> 4. Si l'Ukraine avait respecté Minsk 1 il n'y aurait pas eu Debaltsevo.
>> 
>> 5. La Russie à donné à l'Ukraine une seconde chance avec Minsk 2.
>> 
>> 6. L'Ukraine n'a pas respecté Minsk 2.
>> 
>> 7. La Russie à donné à l'Ukraine une troisième chance à Istanbul.
>> 
>> 8. L'Ukraine n'a pas accépté la proposition d'Istanbul.
>> 
>> 9. Alors "Нравится, не нравится, терпи моя красавица" expression russe
>> citée par Poutine qui veut dire, en gros, "maintenant, ma belle
>> que le bise fut venue, danse".
>> 
>> 10. Il n'a y aura aucune autre proposition à l'Ukraine, l'Ukraine
>> est définitivement russe depuis le refus d'Istanbul.
>> 
>> 11. Tout ce qui est fait depuis 22 fevrier 2022 engage l'Occident,
>> c'est une guerre entre la Russie et l'Occident, c'est l'Occident
>> qui va faire des concessions, jusqu'à Lisbonne ... ou au delà.
>> 
>>> Face à cette nouvelle réalité territoriale, il faut appeler la Russie à 
>>> faire preuve de réalisme et à capituler pour arrêter le massacre. De la 
>>> même manière, il est urgent d'arrêter le soutien à la Russie, pour 
>>> protéger sa population !
>> 
>> MDR.
>> 
>> Oui, il faut appeler l'Ukraine (mais pas que) à accepter la réalité
>> territoriale. D'ailleurs pas si nouvelle que ça.
>> 
>>> Quant aux soutiens nazis/LGBT/wokistes de la Russie, ils doivent cesser 
>>> leur attitude va-t-en-guerre. Ils voudraient que la Russie se batte 
>>> jusqu'au dernier Russe, pour des intérêts qu'ils ne comprennent pas. Une 
>>> honte, vraiment.
>>> 
>>> La Russie est une entité fictive, dont les frontières ont été fixées par 
>>> Lénine. De plus, l'Ukraine est notre alliée naturelle, la preuve, le roi 
>>> des Francs Henri Ier était marié à Anne de Kiev, une Ukrainienne. C'est 
>>> imparable.
>> 
>> Anne de Kiev n'était pas Ukrainienne vu que le terme "Ukraine" n'est
>> apparu qu'au 17eme siecle. Elle était Anne de Russie donc Russe.
>> 
>> Et vous avez raison, il faut revenir aux frontières d'avant Lénine,
>> Je vous soutiens totalement !!!
>> 
>> Voici les frontières de 1914 :
>> 
>> 
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Divisions_administratives_de_l%27Empire_russe_en_1914
>> 
>> Mais on peut remonter même avant, à l'époque d'Alaska, Californie
>> et Hawaï russes, ...
>> 
>> De Lisbonne à San Diego donc.
>
> Pierre Blanchon était ici ironiste.

Un beau retournement de la propagande russe ....