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Subject: Re: Quand l'I.A. =?UTF-8?Q?p=C3=A8te=20les=20plombs=20sur=20la=20RR=2E?=
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Newsgroups: fr.sci.physique
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 23/05/2023 à 01:22, Richard Hachel a écrit :
> Le 23/05/2023 à 00:02, Julien Arlandis a écrit :
> 
>>> D'où T_Stella = T_Terrence * (1-v^2/c^2)
>> 
>> Correction :
>> T_Stella = T_Terrence * sqrt(1-v^2/c^2)
> 
>  Ah oui, tu avais oublié de racine carrée, mais c'est tellement implicite 
> qu'on ne l'avait pas vu.  
>> 
>>> Conclusion : T_Stella < T_Terrence
> 
>  Oui, dans l'exemple classique Tr=18 ans (temps propre) et To=30 ans (temps 
> observable). 
> 
>  Le problème du Langevin n'en reste pas moins entier, car pour le novice, et je 
> le comprends, il y a une énorme difficulté à admettre que la bathmotropie est 
> sans cesse réciproquement positive pour les deux jumeaux, c'est à dire que 
> toujours, toujours, toujours, la montre propre d'un individu va avoir un 
> mécanisme interne plus excité (bathmotropie positive) que l'autre montre. 
> 
>  On va dire : "Bah! Pour Terrence, pendant tout le parcours de Stella, c'est pas 
> dérangeant que sans cesse, la montre de Stella ait une chronotropie moindre, 
> puisque de toute façon, elle revient plus jeune.
> 
>  L'énorme difficulté, pour le novice (et même pour le grand ponte de la RR), 
> c'est de se mettre à la place de Stella, et de considérer que pour elle aussi la 
> chronotropie de la montre de Terrence est sans arrêt moindre. Seconde après 
> seconde, pendant 18 ans, elle va considérer (et à juste titre) que la montre de 
> Terrence bat moins vite que la sienne. 
> 
>  Et pourtant, elle revient plus jeune.
> 
>  Elle a bien 18 ans, il en a bien 30.  
> 
>  R.H. 

Je trouve que le paradoxe se conçoit plus facilement si on considère que 
Stella voyage à 99,999999999999% de la vitesse de la lumière.
Pour Terrence, Stella s'est éloignée de 10 années lumière et le voyage 
a duré 20 ans, quand Stella revient sur terre, son âge n'a pas bougé 
(très très peu). En vision apparente Terrence voit que sa sœur ne 
vieillit pas de tout le voyage.
Du point de vue de Stella c'est moins intuitif, le référentiel de 
Terrence est tellement contracté qu'elle ne voit Terrence se déplacer 
que d'une distance ridicule. En vision apparente, tant que Stella voit 
Terrence s'éloigner, elle ne le voit pas vieillir. En revanche pendant le 
retour, elle va voir son frère vieillir de 20 ans. On peut le comprendre 
facilement en imaginant que Terrence envoie à sa soeur un signal lumineux 
tous les ans, tant que Stella fuit la terre elle ne reçoit aucun signal 
car les signaux ne parviennent pas à l'atteindre. Stella n'interceptera 
les 20 signaux que pendant son retour.
Si au lieu de se contenter d'une observation directe, Stella calcule le 
temps de Terrence en appliquant la transformation de Lorentz, Stella en 
déduit que l'horloge de Terrence avancé sur la sienne de 20 ans juste 
après le demi tour.
Stella voit vieillir son frère pendant tout le trajet retour, alors qu'il 
ne vieillit réellement que pendant le demi tour.
Les deux descriptions en vision apparente ou par transformation des 
coordonnées par les formules de Lorentz aboutissent à deux descriptions 
différentes mais équivalentes entre elles du même phénomène. Aucune 
description n'est plus correcte que l'autre, il suffit simplement de 
préciser de quoi on prle.