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From: Olivier Miakinen <om+news@miakinen.net>
Newsgroups: fr.usenet.forums.evolution
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Que_va-t-il_se_passer_en_ce_qui_me_concerne_quand_fr.?=
 =?UTF-8?Q?soc.esoterisme_sera_cr=c3=a9=c3=a9_=3f?=
Date: Thu, 5 Sep 2024 11:16:22 +0200
Organization: There's no cabale
Lines: 93
Message-ID: <vbbst6$168e$1@cabale.usenet-fr.net>
References: <vb1p6h$j9r$1@news.gegeweb.eu>
 <v929dj1tkq0s0mv8mh7i94k9obt31l5k3d@news.usenet.ovh>
 <vb2llg$1kpfj$2@dont-email.me> <vb2mev$sg4$1@cabale.usenet-fr.net>
 <vb40q1$gao1$2@dont-email.me> <vb4cfq$2r9cv$4@dont-email.me>
 <vb4e6t$1bo3$1@cabale.usenet-fr.net> <vb4ghp$2s79u$1@dont-email.me>
 <fvrbdjdk27qqup93phu4kulb6fjpu0nl29@news.usenet.ovh>
 <vb55r2$2vl77$1@dont-email.me> <Xz9qB-IgLn4uPQAXxa2Xpk9sPEg@jntp>
 <66d748d1$0$3262$426a74cc@news.free.fr> <vbak51$nqs$1@cabale.usenet-fr.net>
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In-Reply-To: <66d90070$0$3262$426a74cc@news.free.fr>
Bytes: 5379

Le 05/09/2024 02:50, Thomas Alexandre m'a répondu :
>>> 
>>>> Je ne vois pas bien ce que peut changer au bordel actuel sur fr.* que
>>>> fout le proposant la création ou pas d'un forum de plus.
>>> 
>>> La crédibilité et la pertinence de la proposition.
>>> [...]
>> Je suis d'accord avec tout ça, sauf que ça ne répond pas vraiment à la
>> question soulevée par Marc.
> 
> Ah si : ça montre clairement que Eric Hamery veut son forum et compte bien 
> améliorer la production de son bordel.

.... en le recentrant sur f.s.esoterisme, ce qui devrait au mieux diminuer
le bordel ailleurs, au pire ne rien changer au bordel ailleurs s'il continue
à tout crossposter. Si j'ai bien compris, c'est en ayant en tête l'hypothèse
optimiste que tu as voté [OUI].

> [...]
> 
>>> Qui a sérieusement discuté d'ésotérisme (de spriritualité plutôt) dans
>>> toute cette "discussion" ? Vous et moi, c'est tout.
>> 
>> Je n'aime pas le hors-charte, et fufe n'est pas du tout adapté pour un
>> tel sujet.
> 
> fufe est un groupe méta, le meilleur moyen de motiver la creation d'un 
> groupe est encore d'aborder pour de vrai le thème du groupe qui précisément 
> n'existe pas. Je ne te dis pas qu'il faut parler d'ésotérisme sur fufe, je 
> dis qu'à l'occasion d'une proposition pour créer un groupe thèmatique, il 
> n'est pas rare de voir de courtes discussions émerger sur ce thème, ne 
> serait-ce que pour mieux le cerner et accessoirement préciser la charte.

Oui, je comprends. Et du coup je suis d'accord avec toi.

> [...]
> 
>>> Parce que soyons sérieux cinq minutes, si quelqu'un souhaite discuter
>>> réellement d'ésotérisme ou de spiritualité, il y a fr.soc.religion pour
>>> ça.
>> 
>> Non, pas vraiment. Religion signifie relier, généralement il y a un
>> dogme et des fidèles. Alors que chacun peut se faire sa petite
>> tambouille personnelle avec un ésotérisme auquel il est le seul à
>> croire.
> 
> Chacun peut aussi se faire sa petite religion dans son coin, on en a un bel 
> exemple ici.
> 
> Mais non, je ne suis pas d'accord. D'abord l'ésotérisme est l'enseignement 
> caché d'une école (en opposition avec l'exotérisme, enseignement ouvert de 
> l'école), avec donc un maître (plutôt carrément dogmatique) et des 
> disciples (plutôt carrément fidèles).

Touché. Mon argument s'appuyait sur l'étymologie du mot religion, et tu
me contres avec l'étymologie du mot ésotérisme. ;-)

> [...]
> 
> D'ailleurs, je poursuis sur ma lancée, il est impossible de considérer un 
> courant ésotérique sans considérer sa dimension mystique et donc 
> religieuse.
> 
> Prends Pythagore tiens, tu serais peut-être tenté de me dire qu'il n'y a 
> pas de religion derrière, ben en fait si quand même. Pas au sens où il 
> faudrait considérer le panthéon grec, non, simplement l'ésotérisme 
> pythagoricien est une mystique des nombres (et donc du monde, parce que le 
> monde *est* nombres pour Pythagore).

Oui, j'étais au courant pour l'école (ou secte) pythagoricienne.

> [...]
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Pythagore#Arithm%C3%A9tique_(et_arithmologie)

Voir aussi <https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_pythagoricienne>.

> Pardon mais tout ça aurait tout à fait sa place sur fr.soc.religion, ça 
> relèverait le niveau d'ailleurs.

Je regrette que Cardinal de Hère n'ait jamais répondu à ma question, suite
au texte sexiste et quasi-esclavagiste issu de la Bible qu'il avait cité.

> Évidemment si c'est pour parler de son petit "ésotérisme" qu'on a monté 
> dans son coin à coups de citations de Paulo Coehelo et d'épanouissement 
> personnel Marie Claire, c'est totalement hors charte.
> 
> Ça le serait à mon sens tout autant sur un fr.soc.esoterisme.

Ok.


-- 
Olivier Miakinen