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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!.POSTED.91-175-161-166.subs.proxad.net!not-for-mail From: Alain CF <alain.info.cf@gmail.com> Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique Subject: Re: 555 Date: Sun, 15 Sep 2024 08:51:14 -0000 (UTC) Organization: <http://pasdenom.info/news.html> Message-ID: <vc6762$mak$1@rasp.pasdenom.info> References: <vbh7t7$i28$1@rasp.pasdenom.info> <vbh9pk$tfb$1@cabale.usenet-fr.net> <vbi10l$nql$1@rasp.pasdenom.info> <vbjqkl$1l3k$1@cabale.usenet-fr.net> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sun, 15 Sep 2024 08:51:14 -0000 (UTC) Injection-Info: rasp.pasdenom.info; posting-account="alain.cf@usenet"; posting-host="91-175-161-166.subs.proxad.net:91.175.161.166"; logging-data="22868"; mail-complaints-to="abuse@pasdenom.info" User-Agent: Pan/0.149 (Bellevue; 4c157ba) Cancel-Lock: sha1:55uKpQ8bKEXR4XXMb/tGtwoeWeI= sha256:FOiTQRvO5YjevF6MYwDLFJWGUhCYTK9denYNtJMUpyk= sha1:GA19dYtERCwfDhoJPdo9n7pvR+o= sha256:i4KV7mOVFx1uZY81Snxewgm92bjvNgsq8wxiaks6+QI= Bytes: 2985 Lines: 39 Olivier Miakinen : > Je vais tâcher de résumer mon point de vue. > > Supposons que quelqu'un dévoile une nouvelle musique en prétendant > qu'elle est de Bach. Il y a alors deux cas : > > − soit elle ne reprend que des idées déjà présentes dans l'œuvre connue > de > Bach, et alors les musicologues auront beau jeu de dire qu'il ne s'agit > que d'une pâle copie, un mélange de choses déjà vues, ce que peut de > plus en plus facilement faire une IA sans parler d'un vrai compositeur > humain ; > > − soit elle contient une ou plusieurs idées nouvelles, et les > musicologues > pourront la rejeter en disant que jamais Bach n'aurait écrit ça > puisqu'on ne le trouve pas dans son œuvre connue. > > Pile tu gagnes, face je perds. Je vois. Un faussaire habile, je suppose, aurait ces préoccupations en tête, et s'efforcerait de livrer une musique, disons, de transition, comme pourrait l'être une hypothétique ouverture de Beethoven composée entre la 4e symphonie et la suivante. De cette sorte il pourrait placer son œuvre comme étant annonciatrice de ce qui adviendrait, tout en conservant une cohérence historique et musicologique : les idées de la 5e sont esquissées, mais non poussées à leur aboutissement - un peu comme l'est la Fantaisie chorale au regard de la 9e symphonie. Cela étant dit, la fausse Sonate de Scott Ross est de nature à tromper les plus assidus connaisseurs de Scarlatti (il y a très longtemps sur ce forum, quelqu'un disait que Ross n'avait pas indiqué qu'il s'agissait d'un faux, trompant tout le monde). La question n'est pas exactement de savoir si c'est possible de fabriquer un "faux" moderne, mais plutôt de comprendre pourquoi ce qui a été réalisé pour Scarlatti sonne impossible pour d'autres maîtres.