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From: Jac <jac@jacfr.jnj.com.invalid>
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?R=E9solu_:_train_=E9lectrique_et_graisse_cond?=
	=?ISO-8859-15?Q?uctrice?=
Date: Tue, 29 Oct 2024 11:19:44 +0100
Organization: The Jac factory
Lines: 77
Message-ID: <vfqcs1$1gvqi$1@dont-email.me>
References: <vfl51g$cau4$1@dont-email.me> <vfnh2h$tfe4$1@dont-email.me> <vfnkqo$u3d1$1@dont-email.me> <vfnnjs$unv9$1@dont-email.me> <4eVava2ZJV7LxRdSWkCxTr4rSUE@jntp> <vfolaf$14856$1@dont-email.me> <b9RahRGIo7dWpqVcaTVblMo2zKc@jntp>
Reply-To: fred.parker-6otjwpri@yopmail.com
MIME-Version: 1.0
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Injection-Date: Tue, 29 Oct 2024 11:19:46 +0100 (CET)
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
Bytes: 4983

Olivier B. a couché sur son écran :
> Le 28/10/2024 à 19:31, Jac a écrit :
>> 
>> Oui mais un train basique sera dans l'impossibilité de franchir
>> l'aiguillage, non ?
>>
> L'aiguillage est à considérer indépendamment de la boucle, il se 
> franchi comme n'importe quel autre aiguillage car la polarité ne change 
> pas à son niveau, par contre c'est l'entrée/sortie de la boucle 
> au niveau des portions isolées qui nécessite une certaine 
> attention.
>
> Il faut qu'à l'endroit où le train entre dans la boucle il trouve la 
> même polarité avant et après avoir passé les éclisses isolées, 
> pendant qu'il parcours la boucle il faut inverser *en même temps* la 
> polarité du transfo ET celle de la boucle (l'inverseur bi-polaire), comme 
> il y a inversion coté transfo plus ré-inversion coté boucle cette 
> dernière reste de même polarité et le train continue dans le même 
> sens, comme il y a eu inversion de polarité entre la boucle et le reste 
> du circuit le train va trouver la bonne polarité lors du franchissement 
> de la seconde portion isolée en sortie de boucle, là où il y aurait eu 
> court-circuit.

Oui, je parlais de franchir la boucle sans arrêt.
>
> Un franchissement de boucle sans arrêt du train nécessite que 
> l'inversion coté transfo et boucle soit simultanés, donc être adroit ou 
> disposer d'un inverseur tétrapolaire.

C'est risqué, il ne faut avoir que cette portion de réseau à gérer e
être adroit, comme tu dis !

> Autre contrainte lors d'un train avec une loco de tête et une de queue, 
> il est impératif que les deux locos se trouvent sur la même portion 
> isolée de boucle lors de l'inversion, sinon on se retrouve avec un 
> motricité inversée entre l'une et l'autre.

C'est sûr que si le train avec une loco de pousse est plus grand que la
boucle, il va y avoir un problème.
>
> La présence d'une boucle sur un circuit est donc un casse tête, et 
> empêche à ce que l'on ait plusieurs train sur le même circuit, la 
> référence JouefMatic que j'ai fourni précédemment règle ce problème
>> 
>> En fait, c'est exactement le même principe que le Ying-Yang de Dadou
>> qu'on appelle une diagonale dans le jargon.
>> On peut résoudre aisément le problème avec quatres diodes mais il
>> faudra une coupure bipolaire dans ladite boucle (il y a des modules
>> électroniques capables de gérer, des systèmes à pédales-relais voire à
>> détecteurs infra-rouge (pratiques quelle que soit la longueur du train)
>> mais c'est vrai que ce n'est pas toujours simple et il faut tenir
>> compte d'une variable très importante : le porte-monnaie ! ).
Quand je dis déclenchement par pédale, on a aussi par ILS, il suffit de
coller des aimants sous les wagons, pratique pour le dételage
télécommandé.
>>
> Si tu mets de diodes, tu empêche l'inversion de polarité et donc le 
> changement de sens de marche du train, je ne vois pas d'autre moyen que 
> les inversions précédemment citées pour franchir proprement la boucle.

Je vais tâcher de te faire un schéma et de le scanner.
>
> Noter que j'avais des loco Jouef dont il me semble qu'elles étaient 
> capables de s'alimenter par le pantographe, je n'en suis plus très sur 
> mais si c'était le cas ça pouvait résoudre le problème de boucles.

Oui, il y en a eu.

Autrement, comme je disais, il s'agit de l'"os de chien", on trouve pas
mal d'explications en tapant ce mot (associé à "modélisme ferroviaire"
sans quoi on ne trouve que des pubs pour de la bouffe pour cabots).

Par exemple, une bonne explication ici :
<https://redele.jimdofree.com/le-r%C3%A9seau-an-dro-pages-sp%C3%A9cifiques/les-vid%C3%A9os-du-r%C3%A9seau/l-os-de-chien/>

Je fais remarquer au passage que c'est assez rare, sauf par exemple si
on fait du triage (entre autres).