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From: Gosseyn <alan@gosseyn.net>
Newsgroups: fr.comp.os.mac-os.x
Subject: Re: Bug masOS 15.2
Date: Wed, 8 Jan 2025 10:02:52 +0100
Organization: Gosseyn.net
Message-ID: <vllevs$2on$3@rasp.pasdenom.info>
References: <vju49f$k5f$1@rasp.pasdenom.info>
 <vlf4ci$s60$1@rasp.pasdenom.info> <vlgaim$1ik81$1@dont-email.me>
 <vlgcm2$rpu$1@rasp.pasdenom.info> <vlgvmc$1mp8i$1@dont-email.me>
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MIME-Version: 1.0
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Injection-Date: Wed, 8 Jan 2025 09:02:53 -0000 (UTC)
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Bytes: 6627
Lines: 98

Le 07/01/2025 à 13:45, jdanield a écrit :

> mais le 2 c'est le ssd externe... tu travaille en bootant sur un ssd 
> externe??
> 
> ce n'est pas ce que tu as expliqué auparavant.

On ne parle pourtant que de ça depuis le début (et dans d'autres 
discussions sur le même groupe, récentes).

> Tu as dit: je clone 1 sur 2 (imac sur ssd), puis 2 sur 3 (ssd sur 
> macbook air), puis inversement. C'est sans doute inattendu (le matériel 
> n'est pas tout à fait le même), mais pourquoi pas...
> 
>> Or, je l'ai déjà dit, cette méthode n'est préconisée ni par Apple ni par
>> CCC. Pour eux un clone n'est pas une sauvegarde à faire régulièrement
>> mais c'est une grosse bouée de sauvetage au cas où le système verrouillé
>> au maximum viendrait à planter.

Évidemment. Je plussoie sur les propos de M.V. Tous les utilisateurs 
avancés qui sont sur Mac depuis longtemps savent qu'on peut faire un 
"clone" de son disque système sur un disque externe et que cela 
représente une possibilité importante de dépannage en cas de panne du 
volume de démarrage du mac (boot inopérant et ou système de fichiers 
corrompu ou système vérolé).
Quand tu as besoin d'accéder à ton mac, et en cas de panne, un volume de 
démarrage externe de secours est indispensable, parce que 1) tu as 
besoin d'accéder à ton ordinateur immédiatement et tu n'as pas le temps 
de réinstaller le système tout entier ou 2) tu n'as pas de sauvegarde de 
tes fichiers perso et tu veux pouvoir les sécuriser ou 3) tu n'as pas de 
sauvegarde TM à jour et/ou 4) tu peux pouvoir démarrer ton mac pour 
effectuer un diagnostique logiciel et/ou matériel.

Certes, Apple a fait beaucoup de progrès pour garantir la sécurité du 
système du mac (meilleur système de fichiers APFS, système de snapshot 
interne au système de fichiers, plus grande sécurisation du système, 
etc.) qui rendent cette opération moins nécessaire.

Autres cas où un volume externe pour démarrer le mac peut être 
nécessaire/indispensable :
- Migration vers une version plus récente de macOS : pouvoir booter sur 
le volume externe et recloner dans le sens volume externe -> interne 
pour rétrograder vers l'ancienne version si on n'est pas content.
- Idem mais pour garder une copie de l'ancienne système si la migration 
se passe mal.

> oui, un "clone", c'est une copie à l'identique, d'ailleurs il faut faire 
> attention, tous les ssd ne font pas tout à fait la même taille

Tu raisonnes par rapport à l'idée d'un clone "bit à bit", mais ici on 
parle d'un clone des fichiers d'un volume vers un autre volume 
(éventuellement composé de plusieurs volumes depuis les versions plus 
récentes de l'OS). Donc le programme qui réalise le clonage (ou la 
copie) copie tous les fichiers systèmes + utilisateurs et rend le volume 
bootable pour être mesure de disposer sur ce volume système d'une 
version identique (ou quasi identique) de ce que tu as dans ton 
ordinateur. L'important est que le SSD de destination ait une taille 
suffisante pour accueillir tout ce qui se trouve sur le volume interne. 
That's all.

>> Or, je m'en sers comme un backup de mon SSD interne quitte à faire cela
>> tous les soirs - ce qui est fortement déconseillé.
> 
> surtout je lis bien ici qu'on ne peut pas faire un clone du ssd *vers* 
> un mac en marche, et on pourrait faire un clone d'un mac en marche vers 
> un ssd???

Ce que tu dis n'a pas de sens : le mac est _toujours_ en marche. La 
question se pose sur le volume système utilisé. Tu ne peux pas écraser 
le volume système actuellement démarré et actif à partir d'un autre 
volume, et c'est bien normal. Mais tu peux cloner ce volume système vers 
un volume externe inactif (dans le sens = non démarré).

> Un vrai clone ne peut être fait qu'en bootant sur autre chose (une clé 
> usb, par exemple), moi j'utilise clonezilla (https://clonezilla.org/).

Ce sont des clones de partition. C'est différent.

> Il me semble que pour l'usage envisagé ici, une mise à jour par rsync 
> serait suffisante dès lors que le premier clonage a été fait, la plupart 
> des fichiers ne changent pas d'une opération à l'autre

Oui, mais il existe des programmes dont l'usage est plus complet et plus 
simples pour le quidam que rsync. En outre, si ce programme peut 
permettre de copier les fichiers système permettant au volume de 
destination de démarrer MacOS, c'est encore mieux.

> en tout état de cause les logiciels utilisés ne font pas un clone, ils 
> font une image  du système d'origine à leur sauce, il n'y a qu'eux qui 
> peuvent résoudre le problème

C'est de l'enculage de mouche ;-)

++
-- 
Alan JOBERT - alan@gosseyn.net - www.gosseyn.net
// Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait !
// (M. Audiard)
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