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From: Gosseyn <alan@gosseyn.net>
Newsgroups: fr.comp.sys.mac.materiel
Subject: Re: SSD en USB-C ou Tuunderbolt 3
Date: Mon, 27 Jan 2025 07:23:34 +0100
Organization: Gosseyn.net
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Le 17/01/2025 à 12:14, pehache a écrit :
> Si si, tu le fais ci-dessous 🙂

Ben non, je démolis juste tes propos selon lesquels l'USB-C 3.2 gen 2x2 
équiperait la plupart des PC, et dont on voit, avec quelques exemples 
bien choisis, que c'est juste faux. Mais tu peux encore essayer de 
trouver d'autres exemples pour me prouver que j'ai tort.

> Outre que sur les modèles d'entrée/moyenne gamme je n'attends rien de 
> spécial (et du coup il reste 2 PC dans ta liste), tout ça ne prouve pas 
> grand-chose : mon PC (un Thinkpad T14) gère l'USB3.2 gen2x2 au travers 
> des ports TB3/USB-C, mais ça n'apparait pas sur la page web du site 
> Lenovo, qui ne précise que USB4 (pour les ports USB-C) et USB3.2 gen 1 
> (pour les ports USB-A). La liste complète des protocoles supportés n'est 
> mentionnée que dans le PDF des spécifications exhaustives pour le modèle.

Il reste à prouver que cette particularité soit une généralité, ce que 
je ne crois pas. Dans tous les exemples que j'ai fournis, le débit 
maximal indiqué pour l'USB-C est de 10 Gbps. Si cette connexion pouvait 
supporter 20 Gbps, je crois qu'ils l'auraient indiqué, ou alors c'est 
très très con de ne pas l'avoir fait. En outre, tout énoncé des 
caractéristiques techniques de l'ordinateur se devrait d'être exhaustif 
et d'afficher toutes les normes ou standards supportés par ce matériel, 
et ne pas cacher des choses, surtout lorsqu'elles peuvent être à 
l'avantage des utilisateurs, et vendeuses.

> Apple a deux atouts, qui sont macOS, et le service client. Le matériel 
> quant à lui a des qualités, mais il est loin d'être irréprochable pour 
> le prix. Si macOS tournait facilement sur PC, je ne choisirais pas Apple 
> pour le matériel.

C'est ton choix, mais ça n'a rien d'objectif par rapport à la discussion 
en cours. Et par ailleurs, non, il ne me semble pas que le service 
client d'Apple soit si extraordinaire.

> Encore une fois il faut regarder les PC haut de gamme, qui de façon 
> générale ne sont pas si en retard que ça sur la connectique. Les 
> fabricants de PC sont surtout pragmatiques : le VGA a été présent (y 
> compris en cohabitation avec des ports plus récents) tant qu'il y avait 
> pas mal d'écrans VGA en circulation (notamment en entreprise). Et dans 
> le monde PC le port qui a longtemps été dominant pour les écrans était 
> le DVI.

Oui, c'est pour ça que certains se trainent des PC portables qui 
marchent toujours mais qui n'ont que du VGA, les rendant incompatibles 
avec les affichages actuels, alors que les fabricants auraient pu être 
précurseurs et mettre du HDMI, mini-HDMI ou DisplayPort à un moment où 
ça commençait à se répandre. Le DVI a toujours été présent de manière 
assez anecdotique dans le monde PC. J'ai moi-même utilisé du DVI avec 
souvent des difficultés pour trouver du matériel compatible. Si les PC 
moyenne et haut de gamme sont maintenant assez proches d'Apple sur la 
connectique, ça n'a pas toujours été le cas, le monde du PC ne prenant 
que peu de risques pour adopter de nouvelles connectiques performantes 
mais plus rarement répandues, au départ. Apple est beaucoup plus 
précurseur et fait des choix très tranchés, pas seulement sur la 
connectique : introduction de l'USB à un moment ou personne ne 
l'utilisait, suppression des lecteurs optiques, généralisation du wifi 
et du bluetooth, adoption de nouvelles connectiques Firewire puis 
Thunderbolt... Côté PC, les constructeurs ont souvent mérité leur 
qualificatif de "clone" proposant des machines similaires et ne se 
distinguant que peu les unes des autres, même si cela a un peu changé 
ces dernières années.

> Par ailleurs Apple a la désagréable habitude -encore une fois pour se 
> simplifier la vie- de faire table rase du présent (et non pas du 
> passé) : mon PC (relativement récent) a des ports TB/USB-C, mais aussi 
> des ports USB-A, parce que la réalité c'est qu'il y a encore beaucoup de 
> périphériques USB-A en circulation, et que ça évite de se coltiner des 
> adaptateurs. Pour les mêmes raisons il a aussi un port éthernet, un port 
> HDMI, alors que le TB3 pourrait tout faire avec des adaptateurs.

C'est pas faux et Apple a, sur certains modèles d'entrée de gamme (et 
parfois sur les plus haut de gamme), réduit sérieusement la possibilité 
de connectique (sur les portables surtout), mais c'était surtout pour 
justifier d'une certaine finesse qui ne permettait pas d'inclure toutes 
les options de connectique. Cela fait partie des choix "tranchés" dont 
je parlais plus haut, même si ce n'est pas toujours heureux. Apple est 
parfois revenu en arrière, comme sur les nouvelles gammes de MacBook Pro 
Apple Silicon sur lesquelles elle a réintroduit des prises HDMI et des 
lecteurs de carte SD, dont les modèles d'entrée de gamme restent privés. 
Ça peut-être de la simple pingrerie, mais pas seulement. C'est aussi un 
moyen de pousser, parfois, vers de nouveaux usages, les utilisateurs. La 
suppression du lecteur optique, par exemple, qui a embêté sans doute pas 
mal de monde, pouvait être vu comme une vision de Steve Jobs qui a avait 
décrété que ce média était dépassé et qu'on ferait désormais tout par 
Internet. Apple n'avait que quelques années d'avance sur ce qui s'est 
passé ensuite : la plupart des gens utilisent du streaming et ne lisent 
plus des DVD, et tous les logiciels se chargent par Internet. De la même 
manière, Apple avait imposé le lecteur optique sur toutes ses machines 
quand pas mal de PC n'étaient encore équipés que de lecteurs de disquettes.
Retirer les ports USB-A sur les portables peut paraître un peu violent, 
mais a sans doute permis de pousser l'usage des ports USB-C et de 
démocratiser cette connectique dont on voit qu'elle commence aujourd'hui 
à dominer. Sur les portables, toujours, le port Ethernet n'a d'intérêt 
qu'en entreprise pratiquement, lorsqu'on est attaché à un bureau, ce qui 
ne correspond pas à l'usage qui est fait généralement des ordinateurs 
portables Macs. Apple n'a jamais vu ses ordinateurs comme des matériels 
servant à des gens travaillant dans des bureaux, mais plus comme l'outil 
essentiel des créatifs de tout poil. Il y a une vision, donc, chez 
Apple, qui est sa part de marché, assez éloignée de l'ordinateur commun 
de l'utilisateur en entreprise (voir les célèbres pubs Apple "Mac vs 
PC"). Aujourd'hui, proposer un ordinateur portable élégant et fin, 
"racé" et esthétique ne peut aller de paire avec une machine bardée de 
connectique à foison, une carlingue trouée de partout. Quand je revois 
mes anciens Macs "alu", je me dis qu'il y avait trop de connectique, 
même si ça pouvait servir de temps en temps. Il y a une certaine logique 
dans la simplification de la connectique, qui va avec l'évolution de la 
micro-informatique : d'abord bardé d'une série de connecteurs 
spécialisés (un connecteur pour chaque usage), on a évolué vers des 
machines équipées de peu de connecteurs pas du tout spécialisés (USB, 
Thunderbolt) et remplissant tous les usages. Mais on ira de plus en plus 
vers du tout réseau, quand les débits le permettront.

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