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From: Volkin <volkin@yahoo.caca>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Guerre_Russie-Ukraine]_R=c3=a9sum=c3=a9_de_trois_ans?=
 =?UTF-8?Q?_de_guerre_d'invasion_imp=c3=a9rialiste_naziruSSe_contre_l'Ukrain?=
 =?UTF-8?Q?e_-_22/02/2025?=
Date: Tue, 25 Feb 2025 22:41:19 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 174
Message-ID: <vpldds$26kk6$1@dont-email.me>
References: <m1ukq5FhtgjU1@mid.individual.net>
 <q7dvP.82853$ta1.66036@fx13.ams4> <vpk7mc$1tpsn$1@dont-email.me>
 <vpkbj9$1uu7g$1@dont-email.me> <vpkdbu$1vdot$1@dont-email.me>
 <67bdccdf$0$28053$426a74cc@news.free.fr> <vpkst0$22tti$1@dont-email.me>
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MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Injection-Date: Tue, 25 Feb 2025 22:41:17 +0100 (CET)
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	logging-data="2314886"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1+FDFR9BybFwbsrSB0Q4IZO"
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 SeaMonkey/2.49.2
Cancel-Lock: sha1:fj3aKO7SzbsMN2LepwKBRCLFIYI=
In-Reply-To: <vpl831$25lv5$1@dont-email.me>

P Cormoran wrote:
> Volkin vient de nous annoncer :
>> P Cormoran wrote:
>>> Mr Henr avait pr=C3=A9tendu :
>>>> mar. 25 f=C3=A9vr. 2025,=C2=A0 P Cormoran <pc@ue.com> disait :
>>>>
>>>>> Volkin a pens=C3=A9 tr=C3=A8s fort :
>>>>>> P Cormoran wrote:
>>>>>>> Paul Aubrin vient de nous annoncer :
>>>>>>>> Le 22/02/2025 =C3=A0 19:53, Calamity Jade a =C3=A9crit=C2=A0:
>>>>>>>>> Ou d'"Op=C3=A9ration militaire sp=C3=A9ciale" de d=C3=A9nazific=
ation et de
>>>>>>>>> d=C3=A9militarisation
>>>>>>>>> de l'Ukraine, ou encore d'op=C3=A9ration "Prendre Kyiv et =C3=A9=
liminer=20
>>>>>>>>> Zelensky en trois jours!"
>>>>>>>>
>>>>>>>> D'apr=C3=A8s le premier ministre isra=C3=A9lien de l'=C3=A9poque=
, l'accord de
>>>>>>>> paix entre Kiev et Moscou, outre le respect des accords de Minsk=
,
>>>>>>>> garantissait que Zelenski ne serait pas =C3=A9limin=C3=A9. Final=
ement, Kiev
>>>>>>>> a choisi de ne pas appliquer cet accord et la guerre a commenc=C3=
=A9
>>>>>>>> vraiment.
>>>>>>> Aucune des parties n=E2=80=99a pleinement respect=C3=A9 les accor=
ds de
>>>>>>> Minsk. Cependant, la Russie a jou=C3=A9 un r=C3=B4le majeur dans =
leur =C3=A9chec
>>>>>>> en soutenant activement les s=C3=A9paratistes et en ne respectant=
 pas le
>>>>>>> cessez-le-feu. De son c=C3=B4t=C3=A9, l=E2=80=99Ukraine a =C3=A9g=
alement =C3=A9t=C3=A9 r=C3=A9ticente =C3=A0
>>>>>>> mettre en oeuvre les aspects politiques des accords, en raison du=

>>>>>>> contexte militaire et de la pression nationale.
>>>>>>> L=E2=80=99invasion russe de l=E2=80=99Ukraine en f=C3=A9vrier 202=
2 a d=C3=A9finitivement
>>>>>>> enterr=C3=A9 ces accords, montrant que la Russie n=E2=80=99avait =
jamais eu
>>>>>>> l=E2=80=99intention de les respecter durablement.
>>>>>>
>>>>>> Si telle =C3=A9tait l'intention de la Russie, pourquoi l'Ukraine n=
'a
>>>>>> pas respect=C3=A9 les accords de son cot=C3=A9 ?
>>>>>>
>>>>>> Si elle l'avait fait elle n'aurait pas donn=C3=A9 un pr=C3=A9texte=
 =C3=A0 la Russie
>>>>>> de r=C3=A9gl=C3=A9r le probl=C3=A8me de mani=C3=A8re forte.
>>>>>
>>>>> M=C3=AAme si l=E2=80=99Ukraine avait appliqu=C3=A9 Minsk =C3=A0 la =
lettre, la Russie aurait
>>>>> trouv=C3=A9 un autre pr=C3=A9texte pour envahir. L=E2=80=99argument=
 du "pr=C3=A9texte donn=C3=A9
>>>>> par l=E2=80=99Ukraine" revient =C3=A0 dire qu=E2=80=99une victime d=
=E2=80=99extorsion est
>>>>> responsable de s=E2=80=99=C3=AAtre fait voler, ce qui est absurde.
>>>>>
>>>>
>>>> Les intentions que l'on pr=C3=AAte, comme tout ce qui est pr=C3=AAt=C3=
=A9,
>>>> appartiennent au pr=C3=AAteur.
>>>
>>> 1) L=E2=80=99Ukraine n=E2=80=99a pas appliqu=C3=A9 tous les aspects d=
es accords, mais cela=20
>>> ne justifie pas une invasion
>>
>> Les deux accords Minsk I et Minsk II ont =C3=A9t=C3=A9 conclus =C3=A0 =
chaque fois
>> que l'arm=C3=A9e ukrainienne =C3=A9tait sur le point de s'effondrer, l=
a premi=C3=A8re
>> fois apr=C3=A8s Illova=C3=AFsk, seconde fois apr=C3=A8s D=C3=A9balts=C3=
=A9vo.
>>
>> A chaque fois c'=C3=A9tait suite =C3=A0 une intervention des Occidenta=
ux
>> qui allaint chialer aupr=C3=A8s de Poutine pour le demander d'arr=C3=AA=
ter
>> les s=C3=A9paratistes.
>>
>> Les deux fois les s=C3=A9paratistes offrait =C3=A0 l'Ukraine une chanc=
e.
>> Sauf qu'aucun des point des accords de Minsk cens=C3=A9 permettre =C3=A0=
 l'Ukraine
>> de pr=C3=A9server son int=C3=A9grit=C3=A9 n'a =C3=A9t=C3=A9 respect=C3=
=A9 alors que c'=C3=A9tait
>> l'Ukraine qui demandait une pause, MDR.
>>
>> Mais il n'y a pas eu que =C3=A7a, il y a eu une troisi=C3=A8me possibi=
lit=C3=A9
>> de conclure un accord =C3=A0 Istabul en 2022.
>>
>> Trois (!) fois les occidentaux n'ont pas voulu.
>>
>> A chaque fois en r=C3=A9armant l'Ukraine au lieu de trouver une soluti=
on
>> pacifique.
>>
>> Tant pis pour eux. Ce sera une caputulation en bonne et due forme,
>> c'est tout.
>=20
> Les accords de Minsk ont =C3=A9t=C3=A9 viol=C3=A9s par toutes les parti=
es, mais surtout=20
> par la Russie et les s=C3=A9paratistes, qui n=E2=80=99ont jamais respec=
t=C3=A9 le=20
> cessez-le-feu ni retir=C3=A9 leurs forces. L=E2=80=99Ukraine ne les a p=
as appliqu=C3=A9s=20

La ligne de s=C3=A9paration =C3=A9pousait parfaitement les agglom=C3=A9ra=
tions
du Donbass. Cot=C3=A9 "russe" il y avait des villes, densemment peupl=C3=A9=
es,
cot=C3=A9 "ukrainien" il y avait surtout des champs.

Les tirs des ukrainiens, aveugles, ont fait beacoup de vitimes civiles.
Probablement expr=C3=A8s.

> totalement, mais cela ne donne aucun droit =C3=A0 une invasion =C3=A0 g=
rande=20
> =C3=A9chelle. Quant aux =E2=80=9Cchances offertes=E2=80=9D, il s=E2=80=99=
agissait plut=C3=B4t de pauses=20
> impos=C3=A9es par Moscou pour figer le conflit =C3=A0 son avantage. L=E2=
=80=99accord=20

Non. Chaque accord stoppait les s=C3=A9paratistes dans leur =C3=A9lan.
C'est le non respect des accords par les Occidentaux qui tourne
=C3=A0 chaque fois =C3=A0 l'avantage des Russes.

Mais =C3=A7a na date pas de 2014, =C3=A7a fait des si=C3=A8cles que c'est=
 comme =C3=A7a.

> d=E2=80=99Istanbul n=E2=80=99a jamais =C3=A9t=C3=A9 finalis=C3=A9 et a =
=C3=A9t=C3=A9 rendu caduc par les crimes=20
> de guerre russes et la poursuite de l=E2=80=99invasion. Enfin, la Russi=
e n=E2=80=99a=20
> toujours pas atteint ses objectifs en Ukraine, donc parler de=20
> =E2=80=9Ccapitulation=E2=80=9D est plus un v=C5=93u pieux qu=E2=80=99un=
e r=C3=A9alit=C3=A9.

Toujours la m=C3=AAme m=C3=A9thode minable empiremensongiste, post factum=

attribuer =C3=A0 l'adversaire des propos ou des objectifs non tenus,
tout en s'attibuant des victoires.

C'est ridicule.

Personne ne connaissait les objectifs de le Russie, on ne pouvait que
les deviner.

Il est absolument clair que la Russie ne voulait pas renverser
le gouvernement ukrainien, elle n'a pas montr=C3=A9 la moindre intention
de prendre sous contr=C3=B4le les centres de d=C3=A9cision.

La Russie voulait manifestement inspecter les installations nucl=C3=A9air=
es,
prendre sous son contr=C3=B4le deux grandes centrales nucl=C3=A9aires
et s=C3=A9curiser la Crim=C3=A9e.

Elle n'a occup=C3=A9 que 2 centrales sur 3, c'=C3=A9tait donc un =C3=A9ch=
ec partiel
pour le reste la Russie a fait ce qu'elle voulait.

Depuis plus de deux ans elle tient la ligne de front en =C3=A9puisant
les ressources des Occidentaux et en pr=C3=A9servant les vies de ses sold=
ats,
c'est tout. Et en m=C3=AAme temps elle se forme, d=C3=A9veloppe les nouve=
lles
tactiques de combat. Au cas o=C3=B9.

L'Occident est en faillite de toute fa=C3=A7on, l=C3=A0 il commence d'ail=
leurs
=C3=A0 se disloquer militairement, le long terme n'est pas son truc.