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From: P Cormoran <pc@ue.com>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?[Guerre_Russie-Ukraine]_R=E9sum=E9_de_trois_a?=
	=?ISO-8859-15?Q?ns_de_guerre_d'invasion_imp=E9rialiste_naziruSSe_contre_?=
	=?ISO-8859-15?Q?l'Ukraine_-_22/02/2025?=
Date: Wed, 26 Feb 2025 20:27:40 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
Bytes: 4321

Volkin avait prétendu :
> P Cormoran wrote:
>> Volkin avait écrit le 25/02/2025 :
>> (..........)
>>>> Les accords de Minsk ont été violés par toutes les parties, mais surtout 
>>>> par la Russie et les séparatistes, qui n’ont jamais respecté le 
>>>> cessez-le-feu ni retiré leurs forces. L’Ukraine ne les a pas appliqués
>>>
>>> La ligne de séparation épousait parfaitement les agglomérations
>>> du Donbass. Coté "russe" il y avait des villes, densemment peuplées,
>>> coté "ukrainien" il y avait surtout des champs.
>>>
>>> Les tirs des ukrainiens, aveugles, ont fait beacoup de vitimes civiles.
>>> Probablement exprès.
>> 
>> Votre description du front dans le Donbass est simpliste et ne reflète pas 
>> la complexité de la situation sur le terrain. Il est faux de dire que seul 
>> le côté 'russe' était urbanisé tandis que le côté 'ukrainien' ne comptait 
>> que des champs. Des villes comme Avdiivka, Mariinka, et Pisky étaient 
>> [...]
>
> Merci de confirmer mes propos, que coté "russe" il y avait des
> villes densemment peuplées et coté "ukrainien" surtout des champs :
>
> Donetsk : 950000 habitants (1,3 million avec Makeevka)
>
> Avdeevka : 35000 habitants
> Mar'inka : 10000 habitants
> Pesky : 2000 habitants
>
> snip bla bla

Votre argument est fallacieux car il repose sur une sélection 
arbitraire de quelques localités pour tenter de confirmer votre point 
de vue, en ignorant la réalité plus large du terrain.

Oui, Donetsk est une grande ville, mais cela ne signifie pas que le 
côté ukrainien ne comptait que 'des champs'. Vous oubliez 
volontairement d'autres zones urbanisées sous contrôle ukrainien, comme 
:
- Kramatorsk (~150 000 habitants)
- Sloviansk (~110 000 habitants)
- Bakhmut (~70 000 habitants avant la guerre)
- Severodonetsk et Lyssytchansk (~100 000 habitants chacune avant leur 
capture par la Russie en 2022)
Ces villes étaient toutes sous contrôle ukrainien et ont été 
massivement ciblées par l’artillerie et les frappes russes.

La population d'une zone ne justifie en rien qui a violé le 
cessez-le-feu. Ce sont les rapports de l’OSCE qui indiquent que la 
majorité des violations venaient des zones sous contrôle séparatiste et 
russe, ce qui invalide votre affirmation selon laquelle 'les Ukrainiens 
tiraient probablement exprès' sur des civils.

Si vous prétendez que l’armée ukrainienne bombardait volontairement les 
civils, apportez des preuves concrètes, au lieu de vous baser sur un 
argument démographique qui n’a aucun lien avec les responsabilités dans 
le conflit. À l’inverse, il existe des preuves documentées que la 
Russie et les séparatistes ont pilonné les villes ukrainiennes avec des 
armes imprécises et interdites comme les bombes à sous-munitions (ex. 
Kramatorsk en 2022).