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Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: La paix en Europe
Date: Sun, 4 May 2025 19:49:27 +0200
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Le 03/05/2025 à 21:47, Lebref a écrit :
> P Cormoran :
> 
>> Lebref :
>>> P Cormoran :
>>>> Lebref :
>>>>
>>>>> Et grâce à l'UE il y a à nouveau la guerre à l'Est pour cause
>>>>> d'extension immodérée de l'empire euro-atlantique.
>>>>
>>>> Non, la guerre à l’Est n’a pas été déclenchée par des formulaires
>>>> d’adhésion à l’UE, mais par des chars russes. L’Union européenne n’a
>>>> jamais annexé un mètre carré de territoire par la force. Elle attire
>>>> parce qu’elle propose un modèle économique, juridique et démocratique —
>>>> pas parce qu’elle impose un joug militaire.
>>>>
>>>> Si des pays d’Europe de l’Est se sont tournés vers l’UE et l’OTAN,
>>>> c’est souvent précisément pour fuir l’influence russe.
>>>
>>> Les élites dirigeantes d'Europe de l'Est ont été corrompues par l'empire
>>> euro-atlantique, c'est-à-dire l'Amérique et sa colonie européenne, qui ont
>>> dépensé des milliards de dollars en opérations d'ingérence, de propagande
>>> et de manipulation d'opinion.
>>
>> Ah, le bon vieux fantasme de la "corruption généralisée des élites par
>> l’empire atlantique"... Donc quand un pays d’Europe de l’Est choisit
>> librement de rejoindre l’UE ou l’OTAN, ce n’est jamais par volonté
>> souveraine, toujours à cause d’un complot extérieur ?
> 
> Evidemment, personne ne se placerait délibérément sous l'imperium d'un
> monstre capitaliste qui ne fait de cadeau à quiconque et suce le sang des
> peuples.
> 
>> Drôle de vision de la démocratie : les peuples ne comptent que quand ils
>> votent "contre l’Occident", sinon ce sont des marionnettes. Pourtant,
>> l’entrée dans l’UE ne se fait pas sur un coup de fil de la CIA, mais
>> après des années de réformes, de négociations, et souvent par référendum.
> 
> Les peuples ne comptent que lorsque le prolétariat retire les commandes à la
> bourgeoisie pour prendre le contrôle des opérations.
> 
>> Accuser l’Occident de "corruption" pour expliquer des choix populaires et
>> parlementaires revient à nier la capacité des pays de l’Est à penser par
>> eux-mêmes. C’est une forme de paternalisme inversé : ils ne peuvent
>> vouloir l’Europe, donc on leur a forcément lavé le cerveau.
> 
> C'est pareil chez nous, les populations croient vivre en démocratie, sont
> persuadées que le peuple est souverain, alors que les populations sont
> soumises à des doses hallucinantes de propagande de masse qui leur lavent
> le cerveau et in fine ne se meuvent que dans l'espace étroit de l'hédonisme
> consumériste que le grand capital leur concède.

Le problème est que le modèle opposé, le socialisme, ne concède au 
peuple que le nationalisme et la misère économique et culturelle.

>>>> Et ce n’est pas Bruxelles qui bombarde Kiev, Marioupol ou Odessa. C’est
>>>> Moscou. À un moment, il faut choisir entre analyser les rapports de
>>>> force et fabriquer des contes pour justifier l’agression.
>>>
>>> Le Drang nach Osten de l'OTAN et de l'UE à grands coups de révolutions
>>> oranges ne pouvait rester sans réponse éternellement, il fallait bien
>>> que la Russie réagisse.
>>>
>>> Le capitalisme euro-atlantique a joué et n'a pas gagné, désormais grâce
>>> à vous la guerre est en Europe orientale et personne ne sait où elle
>>> s'arrêtera, car les anglo-américains ne renonceront pas à leur vieux
>>> rêve de dépecer la Russie.
>>
>> Ce que vous appelez "Drang nach Osten", ce sont des pays libres qui ont
>> demandé à rejoindre l’UE ou l’OTAN, souvent après avoir subi des
>> décennies de domination soviétique. Parler de "réaction inévitable" de la
>> Russie, c’est légitimer le droit d’un empire à dicter les choix de ses
>> voisins — ce qui est exactement le problème.
>>
>> La Russie n’a pas réagi à des chars aux frontières, mais à des urnes, des
>> traités, des votes démocratiques.
> 
> La manipulation des masses par les appareils d'Etat des régimes capitalistes
> occidentaux est une agression délibérée qui exige une riposte cinglante.

Le modèle socialiste manipule et conditionne les individus dès la 
maternelle.

>> Ce n’est pas une défense, c’est une agression préventive.
> 
> C'est une défense préventive, une condition de survie.

>> Et le "vieux rêve de dépecer la Russie" n’est qu’un slogan de propagande :
>> aucun pays occidental ne réclame un bout de territoire russe,
>> contrairement à Moscou qui a annexé la Crimée et veut effacer l’Ukraine.
>>
>> Ce n’est pas l’Occident qui a déclenché la guerre en Europe, c’est un
>> Kremlin qui confond nostalgie impériale et paranoïa stratégique.
> 
> Paranoïa peut-être, mais seuls les paranoïaques survivent ; je regrette que
> l'URSS n'ait pas été assez paranoïaque.

La paranoïa n'est pas une maladie, mais le symptôme d'une maladie 
sous-jacente.


-- 
..   /\_/\      / Si Dieu existe, on a toujours le choix, sinon   \
..  ( o.o )  o (  l'être humain tentera d'en créer un ou plusieurs )
..   > ^ <  °   \ à ses dépens, fait de fractales et de sciences. /