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From: P Cormoran <pc@ue.com>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?D=E9nazification?=
Date: Mon, 12 May 2025 19:10:35 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 66
Message-ID: <vvta2c$171ar$1@dont-email.me>
References: <vvsls4$12jvh$1@dont-email.me> <11174hgkugd1v.dlg@le.bref> <vvt68f$166t9$1@dont-email.me> <1gp5u9y3fopmf$.dlg@le.bref> <vvt6pg$16afh$1@dont-email.me> <rivr44k4kzve$.dlg@le.bref> <vvt77j$16dkr$1@dont-email.me> <1okzdr7bzyzt5$.dlg@le.bref> <vvt8nk$16ng9$1@dont-email.me> <mnf7l245sxed.dlg@le.bref>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Mon, 12 May 2025 19:10:37 +0200 (CEST)
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Cancel-Lock: sha1:S2c3Ai7J1yBNk/wby3ZzJbsOfa4=
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00

Lebref a formulé la demande :
> P Cormoran :
>
>> Lebref :
>>> P Cormoran :
>>>> Lebref :
>>>>> P Cormoran :
>>>>>> Lebref :
>>>>>> 
>>>>>>> Je ne voudrais pas remuer le couteau dans la plaie, mais comment
>>>>>>> Macron, notre raïs à nous, cet immense chef de guerre, ce génial
>>>>>>> stratège, ce tacticien hors pair, s'est-il débrouillé pour que la
>>>>>>> France se fasse virer d'Afrique, hein, comment ?
>>>>>> 
>>>>>> Elle ne s’est pas "fait virer", elle a été délibérément remplacée
>>>>>> par des juntes militaires qui préfèrent des mercenaires russes à un
>>>>>> partenariat avec la France — au détriment de leurs propres
>>>>>> populations. Quant à Macron, on peut critiquer sa stratégie, mais ce
>>>>>> n’est pas lui qui a organisé des coups d’État successifs au Mali, au
>>>>>> Burkina ou au Niger. Vous confondez perte d’influence et volonté de
>>>>>> rester coûte que coûte là où des régimes autoritaires ne veulent
>>>>>> plus d’État de droit.
>>>>> 
>>>>> Oubliez la langue de bois, la France s'est fait virer et c'est sous
>>>>> la présidence Macron que ce regrettable évènement s'est produit.
>>>> 
>>>> Si vous voulez vraiment parler sans langue de bois, alors dites les
>>>> choses franchement : ce sont des régimes militaires, souvent issus de
>>>> putschs, qui ont décidé de rompre avec la France pour faire allégeance
>>>> à Moscou. Oui, ça s’est passé sous Macron, mais ce n’est pas lui qui a
>>>> organisé les putschs, signé avec Wagner ou coupé Internet dans les
>>>> capitales. Si vous appelez ça "se faire virer", alors il faut aussi
>>>> admettre que ce sont des dictatures qui font le ménage.
>>> 
>>> Je ne dis pas le contraire, mais ça n'a jamais arrêté la France jusqu'à
>>> présent, qui ne reconnaît que les Etats, pas les régimes.
>> 
>> Justement. Si la France a longtemps travaillé avec des régimes
>> autoritaires, c’est parce qu’ils garantissaient un minimum de stabilité
>> régionale et de coopération. Ce qui a changé, ce n’est pas la nature des
>> régimes, c’est qu’ils ont basculé vers une hostilité ouverte, encouragée
>> par Moscou. On ne reste pas là où on est à la fois utilisé comme bouc
>> émissaire et empêché d’agir. Ce n’est pas une question de principe,
>> c’est une question de rapport de force et d’efficacité.
>
> Je sais bien que la main de Moscou est derrière ces changements de régime,
> même si habituellement c'est plutôt l'Occident qui réussit ce type
> d'opération.
>
> Il s'agit d'une guerre souterraine où la France est en train de se faire
> tailler en pièces pendant que Macron fanfaronne à la télévision au sujet
> d'un envoi toujours reporté de troupes françaises en Ukraine (hormis
> celles qui y sont déjà incognito).

Vous avez raison sur un point : c’est bien une guerre d’influence, et 
la France en subit le contre-coup. Mais réduire la situation à "Macron 
fanfaronne pendant que la France se fait tailler en pièces" est 
caricatural. Dans plusieurs pays du Sahel, les régimes putschistes ont 
pris le parti de rompre avec l’ordre régional et international, en 
partie sous l’influence d’une stratégie russe assumée : prendre la 
place des Occidentaux là où les États sont affaiblis. Mais croire que 
la France "perd" parce qu’elle ne s’accroche pas militairement à des 
régimes devenus ouvertement hostiles, c’est confondre prudence et 
capitulation. Quant à l’Ukraine, les troupes françaises ne sont pas 
engagées dans les combats — et toute aide annoncée est coordonnée avec 
nos alliés.