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From: ghost-raider <ghost-raider@nowhere.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: Re: RAW contre JPG, le Match !
Date: Tue, 13 May 2025 13:39:20 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 121
Message-ID: <vvvb17$1nm8d$3@dont-email.me>
References: <vv9r12$3s7s8$1@dont-email.me> <vv9tml$2n1l$1@dont-email.me>
 <vva3j9$3s7s8$3@dont-email.me> <vvalke$petq$1@dont-email.me>
 <681a2778$0$28057$426a74cc@news.free.fr> <vvdl9j$3hvk5$1@dont-email.me>
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 <681b2658$0$28073$426a34cc@news.free.fr> <vvffoi$neru$2@dont-email.me>
 <681b506d$0$16823$426a74cc@news.free.fr> <vvk87d$2kc3q$1@dont-email.me>
 <681df317$0$423$426a34cc@news.free.fr> <vvkvju$2qmgq$1@dont-email.me>
 <vvlbkg$2na6e$1@dont-email.me> <vvldsp$2ue07$1@dont-email.me>
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Content-Language: fr
In-Reply-To: <vvv1f4$1nav5$1@dont-email.me>

Le 13/05/2025 à 10:56, efji a écrit :
> Le 13/05/2025 à 10:38, ghost-raider a écrit :
>> Le 13/05/2025 à 00:54, Alf92 a écrit :
>>> efji (le 11/05/2025 à 11:08:10) :
>>>> Le 11/05/2025 à 08:35, ghost-raider a écrit :
>>>>> Le 10/05/2025 à 15:03, jdanield a écrit :
>>>>>> Le 10/05/2025 à 12:56, efji a écrit :
>>>>>>> Le 10/05/2025 à 07:45, Thierry HOUX a écrit :
>>>
>>>> Quand le sage montre la lune :)
>>>> C'est pas cette mode un peu narcissique le sujet. Ces petits films sont
>>>> des sortes de making of montrant très bien le gouffre entre la photo et
>>>> la "réalité", qui n'existe pas en fait.
>>>>
>>>> Ce serait quoi la réalité de la perception humaine ? Un appareil optique
>>>> untra médiocre, avec un champ de 180°, juste une zone de quelques degrés
>>>> nette au centre, et qui bouge sans arrêt. Une gopro floue en fait :)
>>>> Si on rajoute le traitement par le cerveau, la "réalité" c'est un grand
>>>> panoramique avec HDR et focus stacking.
>>>>
>>>> Une représentation picturale, au contraire, qu'elle soit photographique
>>>> ou peinte, c'est essentiellement 2 choses : un cadre et une lumière. Le
>>>> cadre n'existe pas dans la nature, et la lumière est forcément
>>>> interprétée. En photo on a en plus un paramètre que les peintres
>>>> n'utilisaient pas, sauf quelques impressionnistes, c'est le flou, à la
>>>> fois de mise au point et de bougé. L'oeil ne connait pas trop ça non
>>>> plus même si le flou de map est tout le temps présent, le cerveau le
>>>> réinterprète et le gomme : sauf défaut de vision majeur et cassage de
>>>> lunettes, personne ne dira "je me souviens de ce moment avec le flou en
>>>> arrière plan".
>>>
>>> amusant
>>> et vrai biensûr
>>
>> Heu... le flou date de bien avant "quelques impressionnistes". Il était
>> généralisé dans la peinture depuis la renaissance.
>> https://perezartsplastiques.com/2016/09/24/le-flou-dans-lart/
> 
> Oui disons à partir de Turner. Mettre la Joconde et la jeune fille à la
> perle comme exemples d'utilisation du flou dans la peinture c'est un peu
> tiré par les cheveux :)

Le sfumato, ce n'est pas une élucubration, c'est historique.
Mais OK, ce n'est pas la même chose que le flou de mise au point.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sfumato

> La notion de profondeur de champ dans la peinture n'apparait vraiment
> qu'au moment justement qu'au moment de l'invention de la photo. Quant au
> flou de bougé, en effet Turner est un précurseur.

Très décrié de son temps d'ailleurs.

>>
>> Il y a plusieurs d’affirmations péremptoires dans ces paragraphes qui
>> sont plus que douteuses.
> 
> Je ne vais pas faire une thèse sur frp :)
> 
>> La réalité n'existe pas... Donc ce groupe n'existe pas et les photos non
>> plus.
> 
> Tu as très bien compris ce que je voulais dire.

Admettons. C'est un groupe de photo ici, pas de philosophie.
> 
>> Un appareil optique ultra médiocre... Les aveugles aimeraient bien avoir
>> des yeux qui voient.
> 
> Là pour le coup, j'ai fait une thèse et une HDR sur le sujet, donc je me
> permets l'argument d'autorité :)

En effet.
Note pour les bac-12 du forum : HDR, ça ne veut pas dire High Dynamic 
Range, mais Habilitation à Diriger les Recherches, le diplôme 
universitaire le plus élevé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Habilitation_%C3%A0_diriger_des_recherches
Là, Efji clôt le débat.

> Ultra médiocre donc. C'est l'IA du cerveau qui fait tout. La fovea fait
> entre 1° et 2°, tout le reste est atrocement flou. Et je ne te parle
> même pas des déformations de l'image sur le bords, en plus du flou.

Oui, tout ça est vrai, mais la vision, ce n'est pas que l’œil, c'est en 
effet le cerveau aussi, mais bon, glissons...  Je n'ai pas encore fait 
une HDR sur la question. Demain, je commence.

> 
>> Une représentation picturale c'est essentiellement deux choses: un cadre
>> et une lumière... C'est essentiellement bien plus que ça. Les nymphéas
> 
> Par "cadre" j'entends le point de vue et la composition dans le cadre
> bien sûr. Les Nympheas sont une tentative de singer le réel dont on a
> une perception panoramique. Il y a d'autres exemples (Hockney récemment,
> pendant le confinement), mais 99.9% de la peinture s'entend avec un
> cadre, et se définit par rapport à ce cadre.

Selon moi, le cadre de la peinture est une nécessité technique car il 
faut bien tendre la toile, mais pas artistiquement obligatoire. Ces 
cadres de toiles ont des ratios de dimensions divers et le peintre 
choisit un format selon son humeur et son sujet, et ses phynances aussi, 
mais les dessins dans les grottes, les graffiti sur les murs n'ont pas 
de cadre obligé. Il en résulte que le peintre ou le photographe va 
utiliser ces limites pour y insérer son oeuvre, mais ce n'est pas un 
élément fondamental de l’œuvre, c'est plutôt une limitation souvent 
utile, sauf pour HCB bien entendu qui l'utilise avec génie.

> 
>> n'ont pas de cadre, on peut les recadrer, ce sont toujours les nymphéas.
>> La lumière est forcément interprétée... pourquoi "forcément".
>> L’œil ne connaît pas trop le flou... Le cerveau le réinterprète et le
>> gomme.... C'est faux, si je regarde ma main de très près, je la vois
>> floue et mon cerveau ne corrige rien.
> 
> Idem, exemple adhoc non représentatif. Dans la vie de tous les jours, le
> monde nous semble 100% net, du proche au lointain. On ne se pose pas la
> question.
> 

Moi, je me la pose parce que mes yeux n'ont pas la même acuité et j'ai 
un œil astigmate que l'autre œil ne corrige pas et mes lunettes non plus.