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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 11/10/2023 à 11:34, Richard Verret a écrit :
> Le 11/10/2023 à 06:31, Yanick Toutain a écrit :
>> En dehors des vitesses absolues, le mot réel pour vitesse à aucun sens.
>> Pour Newton, un corps change de lieu en un temps donné. 
>> L'écart entre ces 2 lieux est une distance objective. 
>> Divisée par un délai cela donne la vitesse objective 
>> Il n'y a rien de réel autre que ça.
> Tout à fait ! la vitesse réelle —ou objective si tu préfères— est la 
> distance L parcourue pendant un temps Δt: v = L/Δt. La mesure instantanée est 
> la vitesse perçue par un observateur, elle est fictive Vp = dLp/dt = dL/γdt = 
> v/γ.
> Il faudrait le dire aux gendarmes qui mesurent la vitesse des voitures sur les 
> autoroutes, mais surtout aux physiciens qui mesurent celle des particules dans les 
> cyclotrons et autres synchrotrons.
> J’oppose réel à fictif, ce que nous percevons est, en fait, une illusion, la 
> réalité nous échappe.

Ta définition de la vitesse réelle est exactement la définition de la 
vitesse en cinématique et c'est bien celle qui est mesurée en physique, 
par les radars, dans les accélérateurs de particule, par tout appareil 
qui a besoin de mesurer une vitesse en fait. Pour les mesures de vitesses 
astronomiques, on utilise par commodité le concept de vitesse apparente 
mais qui n'a rien à voir avec la vitesse perçue dont tu parles. Ce que 
tu appelles vitesse perçue n'existe que dans ta tête, tu sous entends 
que les expérimentateurs ne sont pas capables de mesurer ce qu'ils 
définissent, ce qui est ridicule. Les calculs de vitesses tiennent 
évidemment compte de la vitesse d'échange des signaux lorsque la 
distance n'est pas directement mesurée (cas d'un radar par exemple ou 
lorsque plus généralement le processus de la mesure ne fait intervenir 
qu'une seule horloge).
Ton postulat de vitesse réel que tu opposes à la vitesse perçue sur 
lequel repose tout ton fatras est doublement dénué de pertinence car : 
1) Il n'y a pas de différence de définition entre la vitesse mesurée et 
la vitesse définie par v = dL/dt. Sauf à considérer que les 
expérimentateurs sont tous des crétins incapables de comprendre et 
d'appliquer une définition.
2) Les théories de la physique donnent des résultats indépendants de la 
manière dont les expérimentateurs s'y prennent pour la tester.

Ta confusion est abyssale à tout point de vue.