Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <xy4t6Js9ikA6EMhsQTcNvv21xKI@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: =?UTF-8?Q?Th=C3=A9ories=20correctes=20mais=20fausses?=
References: <da40a6a5-1909-4fbb-a00b-45436ae5dd56n@googlegroups.com> <6d9b9fbb-0674-432a-9de5-d2ead1b07c68n@googlegroups.com>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: 9AjEhGHdEJRcPvaVlXSgNJZTFVY
JNTP-ThreadID: da40a6a5-1909-4fbb-a00b-45436ae5dd56n@googlegroups.com
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=xy4t6Js9ikA6EMhsQTcNvv21xKI@jntp
Supersedes: <K5v54Ei2Kg80_xnrhxLJ7RaA2y8@jntp>
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Tue, 31 Oct 23 21:27:11 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/118.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d2af988b0b83e13cb62dfe71f1a65d30d31f021c"; logging-data="2023-10-31T21:27:11Z/8358891"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <r.hachel@tiscali.fr>
Bytes: 4908
Lines: 83

Le 31/10/2023 à 20:50, Richard Verret a écrit :
> Le 31/10/2023 à 14:37, JC_Lavau a écrit :

> Cela dit si la contraction des longueurs est réelle alors L’ = k L et 
> réciproquement L = k L’, y a pas de raison que ce soit à sens unique, d’où 
> L = k^2 L, d’où k = 1, d’où v = 0.
> Cette option était celle de Lorentz, tandis que dans la relativité 
> einsteinienne cette contraction est apparente: Lp = k Lr et L’p = k L’r.
> Vous voulez donner des leçons alors que vous n’avez pas compris la 
> relativité restreinte.

 Les effets de la relativité restreinte sont réels.

 S'ils n'étaient pas réels, il n'y aurait pas de différence de temps 
dans les problèmes de pensée relativistes.

 Or il y en a :
 1. Problème du voyageur de Langevin : on fait partir en voyage à 
vitesse constante une jeune maman avec son bébé Stella, et son jeune 
jumeau Terrence reste sur terre. 
Vitesse Vo=0.8c. Distance sur trajectoire circulaire 24 al. 
Tout le monde est d'accord : To=30 ans. Tr=18 ans.

 2. Problème du voyageur de Tau Ceti : on fait partie un astronaute en 
voyage uniformément accéléré,
a=10m/s²=1.025al/an². Tau Ceti=12 al. 
 Tout le monde est d'accord pour dire que le voyageur des étoiles 
vieillit beaucoup moins vite.
 Chez Hachel To=12.915 ans, Tr=4.776 ans. (les physiciens font des crises 
d'épilepsies sur mon Tr, autant être honnête, et proposent un Tr 
beaucoup plus court). 

 Donc les effets sont réels, et d'une extrême simplicité, pour peu 
qu'on prend la bonne géométrie, et les bonnes équations qui vont avec. 

 J'en reviens sur ta critique, que je comprends fort bien.

 Tu dis, en gros : L’ = k L et réciproquement L = k L’ d’où L = 
k^2 L, d’où k = 1, d’où v = 0.

 Mais tu fais là une bourde. 

 Tu confonds les longueurs dans un référentiel, et les distances dans un 
autre.

 Posons (1) L'=k.L et (2) L=k.L' comme tu dis. 

 L est dans le premier exemple la longueur de la fusée au repos. Disons 
30 mètres. 

 L'équation à utiliser est invariable, avec 
k=sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosµ.Vo/c)

 A l'aller, Terrence voit la fusée de sa soeur mesurer constamment 10 
mètres, et au retour, elle mesure constamment 90 mètres.

 Pour Stella le télescope de Terrence mesure constamment 1 mètre, et au 
retour 9 mètres (3 au repos), mais TOUT l'espace de visée est déformé 
dans les mêmes proportions, donc les distances "fusée-télescope". 

 Il n'y a aucune contradiction. 

 En fait, il se passe la même chose que sur les distances que sur les 
temps.

 La chronotropie est réciproquement plus lente pour les deux 
protagonistes qui lorsqu'ils observent l'autre horloge (elle leur parait 
avoir un mécanisme interne qui tourne réellement moins vite),
et les mesures de longueur paraissent également se contracter 
réciproquement selon un mécanisme interne très particulier. 

 Maintenant, c'est incohérent si l'on oublie que l'effet Doppler externe 
(longitudinal) existe, et qu'il est absolument aussi réel. Il va donc 
affecter lui aussi les longueurs et les distances, mais aussi les temps.   


 C'est ce dernier effet qui rend les choses très cohérentes au final, 
chose impossible si l'on n'utilise que le facteur gamma pour traiter de 
tous ces problèmes, en oubliant les effets relativistes longitudinaux 
tout aussi réels (et non pas illusions par effet Doppler). 

 R.H.