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JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [RR] Segment de temps observable...
References: <jXG9aOwI-NVi1lPZSHCMRAt8GpY@jntp> <uhee5l$1q2v6$1@dont-email.me> <4C66JfeVPUWy8o_JpdybHMGc6f0@jntp>
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Newsgroups: fr.sci.physique
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From: Richard Hachel <richard.hachel@invalid.fr>
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Lines: 98

Le 11/11/2023 à 11:52, Julien Arlandis a écrit :
> Le 11/11/2023 à 03:49, Richard Hachel a écrit :
>> Le 27/10/2023 à 08:32, Python a écrit :

>> 
>>  Nous reprenons les trois protagonistes.
>> 
>>  Terrence reste sur terre.
>> 
>>  Stella va parcourir 12 al avec une vitesse observable constante de 0.9291c.
> 
> Ici la distance de 12 al, est évaluée dans le référentiel de Terrence ?

 Je vais avoir du mal pour prétendre le contraire. 
> 
> 
>>  Bella va parcourir la même distance, mais avec départ au repos et 
>> accélération constante a=10m/s²,
> 
> Quand on parle d'accélération, il faut bien préciser de quoi on parle.

 Mais bordel! Ca fait des années que je le dis. 

 Il faut toujours préciser les choses. 

 Que l'on sache de quoi l'on parle. 

> Dans le référentiel de Terrence, il est impossible de maintenir une 
> accélération constante sinon la vitesse finira par dépasser la vitesse de la 
> lumière ce qui est impossible.

 Julien, tu me fais de la peine.

 Tu sais très bien que je n'ai jamais dit cela. 

 L'équation, je l'ai donnée:

 
> Si on se place dans le référentiel de Bella son accélération est par 
> définition nulle.
> Plutôt que d'accélération je suppose que tu évoques le champ de pesanteur 
> artificiellement généré dans la fusée de Bella du fait de la poussée 
> constante exercée par ses réacteurs.
> Dans ce cas, on peut parler de l'accélération de la pesanteur effective dans 
> le référentiel de Bella. Note que cette accélération ne correspond ni à 
> l'accélération de Bella du point de vue de Terrence, pas plus que 
> l'accélération de Terrence du point de vue de Bella.
> 
>> soit a=1.052 al/an². 
> 
> Vérifions :
> 1 m = 1 al / 9.461e15
> 1 s = 1 an / 31536000
> Par conséquent en remplaçant les m et les s par leur valeur on obtient que 
> a = 10.m.s^-2 = 10 . (1 al / 9.461e15) . (1 an / 31536000)^-2 
> a = 10/9.461e15 / 31536000^-2 al/an²
> a = 1.05117 al/an²
> 
> 
>>  Les départs sont simultanés, et les trois protagonistes déclenchent leur 
>> montre.
>> 
>>  1. Pour Terrence la fusée en mouvement galiléen va mettre 12.9156 ans. 
>>     L'équation a utiliser est To=x/Vo
> 
> Puisque tu as choisi de te placer dans un système d'unité en al/an.
> vStella = 0.9291 al/an
> donc T = 12 al/0.9291 al/an = 12.9156 ans.
> 
>>  2. Pour Terrence la fusée accélérée de Bella va mettre 12.9156 ans.
>>     L'équation a utiliser est To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax)
> 
> Cette relation est démontrée rigoureusement dans ce document qui traite des 
> jumeaux de Langevin accélérés :
> 
> <http://clea-astro.eu/lunap/Relativite/relativite-restreinte-principes-et-applications/les-jumeaux-de-langevin-acceleres.pdf>
> 
> T = 12*sqrt(1+2/(1.05117*12)) = 12.9163 ans.
> Ce qui correspond bien à ta valeur de l'accélération arrondie par excès dans 
> le système d'unité al/an².
> 
> 
>>  3. Pour Stella, en mouvement galiléen, le temps propre sera: Tr=4.776 ans
>>     L'équation a utiliser est Tr=To.sqrt(1-Vo²/c²)
> 
> T' = 12.9163*sqrt(1-0.9291^2) = 4.7768 ans.
> 
>>  Jusque là, tout le monde est d'accord. 
>> 
>>  Là où les physiciens ne sont plus d'accord avec moi, parce que leurs concepts 
>> géométriques utilisés ne sont pas les mêmes, c'est lorsque je dis que le temps 
>> propre de Bella sera le même que celui de Stella,
> 
> Dans le document mentionné plus haut, la méthode à utiliser pour calculer le 
> temps propre dans le référentiel de Bella est donnée par une relation bien 
> différente que celle qui donne le temps propre de Stella. Il n'y a aucune raison 
> de considérer l'analyse qui en est faite comme erronée.