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        Mon, 01 May 2023 11:15:06 -0700 (PDT)
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 2023 11:15:05 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Mon, 1 May 2023 11:15:04 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Quand_l=27I=2EA=2E_p=C3=A8te_les_plombs_sur_la_RR=2E?=
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 01 May 2023 18:15:06 +0000
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Bytes: 6656
Lines: 94

Le lundi 1 mai 2023 =C3=A0 18:00:27 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9crit=C2=
=A0:
> Le 01/05/2023 =C3=A0 13:25, Richard Verret a =C3=A9crit :
> > dimanche 30 avril 2023 =C3=A0 20:30:13 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9c=
rit :=20
> >> La physique est la science de la mesure, le point de d=C3=A9part de ce=
tte=20
> >> discipline est donc de d=C3=A9finir proprement et d'une mani=C3=A8re=
=20
> >> op=C3=A9rationnelle ce que l'on mesure pour mettre en relation les gra=
ndeurs=20
> >> observables.=20
> > C=E2=80=99est un point de vue, moi, j=E2=80=99adopte la m=C3=A9thode d=
=C3=A9ductive.
> Il n'y a pas de m=C3=A9thode d=C3=A9ductive, toute discipline scientifiqu=
e
> applique par d=C3=A9finition la d=C3=A9duction logique mais pour que d=C3=
=A9duction se=20
> fasse il faut de la rigueur et du sens.
___________
Bonjour Julien !=20
D=E2=80=99un c=C3=B4t=C3=A9 vous me dites que =C2=ABle point de d=C3=A9part=
 de la physique est de d=C3=A9finir de mani=C3=A8re op=C3=A9rationnelle ce =
que l=E2=80=99on mesure=C2=A0=C2=BB et d=E2=80=99un autre que =C2=ABtoute d=
iscipline scientifique applique la m=C3=A9thode d=C3=A9ductive=C2=BB.=20
> > La m=C3=A9thode d=C3=A9ductive, aussi appel=C3=A9e =E2=80=9Cd=C3=A9duct=
ion logique=E2=80=9D ou =E2=80=9Capproche=20
> > hypoth=C3=A9tico-d=C3=A9ductive=E2=80=9D, est une m=C3=A9thode de trava=
il scientifique. Elle a pour=20
> > but d=E2=80=99expliquer un ph=C3=A9nom=C3=A8ne en partant d=E2=80=99un =
sujet ou d=E2=80=99une hypoth=C3=A8se sur=20
> > un ph=C3=A9nom=C3=A8ne (https://www.scribbr.fr/methodologie/methode-ded=
uctive/).=20
> En physique le postulat doit pouvoir se confronter =C3=A0 l'exp=C3=A9rien=
ce et=20
> donc =C3=A0 la mesure, sinon on n'est pas en train de faire de la physiqu=
e, on=20
> est alors dans un autre domaine (m=C3=A9taphysique, philosophie, po=C3=A9=
sie...)=20
> qui =C3=A9chappe au sujet trait=C3=A9 par ce groupe de discussion.
=C2=ABun postulat est une proposition que l'on demande d'admettre comme pri=
ncipe d'une d=C3=A9monstration, bien qu'elle ne soit ni =C3=A9vidente ni d=
=C3=A9montr=C3=A9e=C2=BB (https://www.cnrtl.fr/definition/postulat). Un pos=
tulat n=E2=80=99a donc pas besoin d=E2=80=99=C3=AAtre confront=C3=A9 =C3=A0=
 l=E2=80=99exp=C3=A9rience. Je trouve donc que vos deux propositions sont c=
ontradictoires.

> > Postulat 3. Le temps est une notion qui rend compte du changement dans =
le monde (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Temps).
> Ce postulat n'a pas de sens physique puisqu'il ne permet d'indiquer dans=
=20
> quelles conditions les horloges indiquent le m=C3=AAme instant, la m=C3=
=A9thode=20
> utilis=C3=A9e pour synchroniser les horloges n'=C3=A9tant pas =C3=A9voqu=
=C3=A9e la=20
> th=C3=A9orie ne permettra pas de d=C3=A9crire le temps dans un autre=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel.
> > Postulat 4. Un espace de points fixes entre eux est muni d=E2=80=99un t=
emps t.=20
> > Cons=C3=A9quence: des espaces distincts peuvent avoir des temps diff=C3=
=A9rents.
J=E2=80=99aurais d=C3=BB rajouter: tous les points d=E2=80=99un m=C3=AAme e=
space sont au m=C3=AAme temps.
> =C3=87a ne veut rien dire.=20
Un espace E est =C3=A0 un temps t, un autre espace E=E2=80=99 (i.e. en mouv=
ement par rapport =C3=A0 E) est, =C3=A0 priori =C3=A0 un temps t=E2=80=99 q=
ui peut =C3=AAtre diff=C3=A9rent de t.Je reprends ici le postulat de la rel=
ativit=C3=A9 einsteinienne sur le temps, qui dit que le temps n=E2=80=99est=
 peut-=C3=AAtre pas absolu mais qu=E2=80=99il diff=C3=A8re d=E2=80=99un r=
=C3=A9f=C3=A9rentiel =C3=A0 l=E2=80=99autre.=20
N.b. Typhon m=E2=80=99a reproch=C3=A9 de ne pas utiliser le vocable r=C3=A9=
f=C3=A9rentiel ou rep=C3=A8re. Lui qui est =C3=A0 cheval sur les termes dev=
rait me suivre sur ce point. Je connais le terme rep=C3=A8re en maths, c=E2=
=80=99est une base munie d=E2=80=99une origine, quant =C3=A0 r=C3=A9f=C3=A9=
rentiel, c=E2=80=99est plus un ensemble de points mat=C3=A9riels fixes entr=
e eux qu=E2=80=99autre chose.

> D'o=C3=B9 sortent toutes =C3=A9quations tir=C3=A9es du chapeau, quel rapp=
ort avec les=20
> postulats =C3=A9nonc=C3=A9s ? Pourquoi b =3D arsh v/c, comment =C3=A7a se=
 d=C3=A9montre,=20
> comment se d=C3=A9duit k =3D 1/ (1 + sqrt(v/c)^2) des postulats =C3=A9non=
c=C3=A9s ?=20
C=E2=80=99est par un long cheminement que je suis arriv=C3=A9 =C3=A0 poser =
y =3D b f, et=20
b =3D arsh v/c. C=E2=80=99est donc un postulat, il faut le prendre comme te=
l.
Quant au coefficient k je me suis plant=C3=A9, je pensais avoir fait la rec=
tification, mais la racine carr=C3=A9 d=E2=80=99un nombre au carr=C3=A9, c=
=E2=80=99est un peu inutile. Je profite de votre question pour rectifier mo=
n erreur k =3D 1/sqrt(1 + (v/c)^2), il provient de la d=C3=A9riv=C3=A9e de =
arsh v/c (https://www.methodemaths.fr/fonctions_hyperboliques/#argsh).
> Je zappe tout le reste qui n'a pas plus de sens que ce qui pr=C3=A9c=C3=
=A8de.
C=E2=80=99est votre droit.