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Date: Thu, 19 Oct 2023 03:34:24 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 19 Oct 2023 10:34:25 +0000
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Bytes: 7780
Lines: 155

Le jeudi 19 octobre 2023 =C3=A0 12:08:01 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit=
=C2=A0:
> Le 19/10/2023 =C3=A0 11:45, Michel Talon a =C3=A9crit :=20
>=20
> > S'il existait un temps absolu, les vitesses s'ajouteraient en effet.
> Magnifique!=20
>=20
> C'est exactement =C3=A7a.=20
>=20
> C'est justement parce qu'il n'y a pas de temps absolu, et surtout, de=20
> simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue=20
> que les choses sont telles qu'elles sont.=20
>=20
> S'il y avait une simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue (ce qui bien traduit et b=
ien=20
> compris veut dire si Romeo et Juliette, elle sur ce banc, lui =C3=A0 30=
=20
> m=C3=A8tres sur un autre, vivaient le m=C3=AAme instant pr=C3=A9sent abso=
lu comme on=20
> le croit), il n'y aurait PAS besoin de chercher des additions de vitesses=
=20
> alambiqu=C3=A9es, et Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3=A0=
 sa doctrine w=3Dv+u=20
> comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9.=20
>=20
> Or, il n'y a pas de simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue, au point qu'il n'est =
m=C3=AAme=20
> pas possible, dans certains cas, de savoir si deux =C3=A9v=C3=A9nements=
=20
> diff=C3=A9rents qui ont eu lieu =C3=A0 des distances spatiales consid=C3=
=A9rables,=20
> sont ant=C3=A9rieurs ou post=C3=A9rieurs entre eux.
> > mais alors on pourrait avoir des vitesses c, 2c, 3c etc.
> Absolutely!
> > Donc de fait=20
> > une propagation =C3=A0 vitesse infinie dans certains cas du signal. Or =
on=20
> > *observe* de fa=C3=A7on incontestable que dans n'importe quel rep=C3=A8=
re:=20
> > - un: la vitesse de la lumi=C3=A8re est toujours c
> Pas la vitesse de la lumi=C3=A8re.=20
>=20
> La vitesse transversale de la lumi=C3=A8re.=20
>=20
> Cette pr=C3=A9cision est importante.
> > -deux: rien ne se d=C3=A9place plus vite que c
> Rien ne peut =C3=AAtre vu, consid=C3=A9r=C3=A9, observ=C3=A9 comme ayant =
une vitesse=20
> transversale plus rapide que c.=20
>=20
> C'est ce que j'ai dit : "Il va donc exister une vitesse limite=20
> infranchissable qui va s'=C3=A9tendre =C3=A0 toutes les particules et tou=
tes les=20
> lois de la physique".
> > C'est le fameux argument d'Einstein, que se passe t'il si, chevauchant=
=20
> > un photon,=20
> > j'allume ma lampe de poche?=20
> > Cet argument *d=C3=A9truit* toute notion d'espace absolu, de temps abso=
lu, etc.=20
> > comme Einstein l'a tr=C3=A8s bien vu.
> Il faut arr=C3=AAter avec Einstein, =C3=A7a m'=C3=A9nerve.=20
>=20
> Les physiciens ressemeblent =C3=A0 des musulmans qui nous "collent"=20
> A=C3=B4=C3=B4=C3=B4llah partout.=20
>=20
> Stop Einstein !=20
>=20
> La RR, c'est 100% Poincar=C3=A9, Einstein n'a fait que recopier. Les=20
> transfos, les anamyses, E=3Dmc=C2=B2, tout cela, c'est Poincar=C3=A9 entr=
e 1900 et=20
> 1905.=20
>=20
> La RR, c'est Grossman et Hilbert.
> >D=C3=A8s lors que c est non seulement la=20
> > vitesse de la lumi=C3=A8re mais la plus grande vitesse accessible, il=
=20
> > introduit une identit=C3=A9 fondamentale de nature entre espace et temp=
s,
> Il n'y a pas d'identit=C3=A9 entre temps et espace. Ce sont deux choses=
=20
> diff=C3=A9rentes.=20
>=20
> Simplement une relation : l'anisochronie.=20
>=20
> Elle m=C3=AAme responsable d'un effet du premier degr=C3=A9, puis d'un au=
tre, par=20
> covariance, du second degr=C3=A9 :=20
> la relativit=C3=A9 de la chronotropie.
> > et=20
> > donc il n'y a aucune raison de s'=C3=A9tonner que l'espace intervienne =
dans=20
> > la transformation de Lorentz du temps,
> C'est ce que je dis.
> > ce qui d'ailleurs est une=20
> > =C3=A9vidence quand on a pris conscience de la relativit=C3=A9 de la si=
multan=C3=A9it=C3=A9.
> Oui, mais attention =C3=A0 ce mot.=20
>=20
> Certains croient que =C3=A7a veut dire relativit=C3=A9 de la chronotropie=
..=20
>=20
> Ils m=C3=A9langent tout.=20
>=20
> La relativit=C3=A9 de la simultan=C3=A9it=C3=A9, c'est DANS le r=C3=A9f=
=C3=A9rentiel.=20
>=20
> Le relativit=C3=A9 de la chronotropie, c'est ENTRE r=C3=A9f=C3=A9rentiels
> > Que des philosophes obtus n'aient pas pris conscience de cette question=
=20
> > =C3=A7a n'a rien de surprenant, pour la plupart ils se trompent =C3=A0 =
peu pr=C3=A9s=20
> > sur tout, ne se complaisent que dans des laius soient =C3=A9l=C3=A9gant=
s comme=20
> > Bergson, soit=20
> > incompr=C3=A9hensibles comme Hegel ou Heidegger, mais dans tous les cas=
=20
> > compl=C3=A8tement d=C3=A9pourvus de v=C3=A9rit=C3=A9.
> Absolument d'accord avec toi.=20
>=20
> Ce qu'il faut faire, je pense, c'est r=C3=A9-=C3=A9crire la RR de mani=C3=
=A8re=20
> simple, compr=C3=A9hensible, =C3=A9l=C3=A9gante.=20
>=20
> Le probl=C3=A8me de la RR, ce n'est pas le niveau math=C3=A9matique, car =
c'est du=20
> niveau lyc=C3=A9e (carr=C3=A9s, racines carr=C3=A9s, sinus, cosinus), m=
=C3=AAme pas besoin=20
> d'une tangente en fait, ni m=C3=AAme d'une int=C3=A9gration pour les base=
s.=20
>=20
> Le probl=C3=A8me de la RR, c'est le concept et la visualisation correcte =
de=20
> la g=C3=A9om=C3=A9trie =C3=A0 utiliser.=20
>=20
> G=C3=A9om=C3=A9trie tr=C3=A8s simple (niveau lyc=C3=A9e) mais pourtant, p=
aradoxalement,=20
> tr=C3=A8s difficile =C3=A0 faire admettre.=20
>=20
> Merci de ce post tr=C3=A8s int=C3=A9ressant que j'ai cru pouvoir compl=C3=
=A9ter au=20
> mieux.=20
>=20
> R.H.
PS=20
QUOTE "Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3=A0 sa doctrine w=
=3Dv+u
comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9"=20
/QUOTE=20
Non=20
......comme celui qui a prouv=C3=A9 les vitesses absolues de Newton gr=C3=A2=
ce =C3=A0 la physique quantomique de Democrite pour la coh=C3=A9rence Et gr=
=C3=A2ce =C3=A0 des dispositifs exp=C3=A9rimentaux pour la pertinence (donn=
ant la valeur de notre vitesse absolue.)
NB Je suppose que "MES " transformations de Newton ...quelqu'un les a d=C3=
=A9j=C3=A0 =C3=A9crites sinon ajoutez =C3=A7a =C3=A0  la liste