Deutsch English Français Italiano |
<047033a5-54b1-49e0-88a8-0bef027eb0e3n@googlegroups.com> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
X-Received: by 2002:a05:620a:8e81:b0:76d:8827:11a5 with SMTP id rf1-20020a05620a8e8100b0076d882711a5mr24692qkn.5.1697711665169; Thu, 19 Oct 2023 03:34:25 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a9d:7085:0:b0:6bc:ac3d:2b77 with SMTP id l5-20020a9d7085000000b006bcac3d2b77mr529925otj.2.1697711664699; Thu, 19 Oct 2023 03:34:24 -0700 (PDT) Path: ...!1.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer03.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Thu, 19 Oct 2023 03:34:24 -0700 (PDT) In-Reply-To: <3XfPJtYdJKfa1FpKUeJj1W7Tu30@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.170.193.69; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.170.193.69 References: <da40a6a5-1909-4fbb-a00b-45436ae5dd56n@googlegroups.com> <u5prif$14dl3$1@dont-email.me> <XHTeL7yEDAfvrXxM7kHRLh0ssYM@jntp> <u5q2ti$157mo$1@dont-email.me> <b6a351df-8b39-446b-aa25-dac1b1f34326n@googlegroups.com> <xnSOoJQj0u1oXIlRlHkAh80Q0Pc@jntp> <6530490b$0$6424$426a74cc@news.free.fr> <65304f3a$0$7511$426a34cc@news.free.fr> <45490477-fd9e-406d-94df-5e372a8ebf7cn@googlegroups.com> <6530faa8$0$6104$426a74cc@news.free.fr> <3XfPJtYdJKfa1FpKUeJj1W7Tu30@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <047033a5-54b1-49e0-88a8-0bef027eb0e3n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?= From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Thu, 19 Oct 2023 10:34:25 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Received-Bytes: 7547 Bytes: 7780 Lines: 155 Le jeudi 19 octobre 2023 =C3=A0 12:08:01 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le 19/10/2023 =C3=A0 11:45, Michel Talon a =C3=A9crit :=20 >=20 > > S'il existait un temps absolu, les vitesses s'ajouteraient en effet. > Magnifique!=20 >=20 > C'est exactement =C3=A7a.=20 >=20 > C'est justement parce qu'il n'y a pas de temps absolu, et surtout, de=20 > simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue=20 > que les choses sont telles qu'elles sont.=20 >=20 > S'il y avait une simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue (ce qui bien traduit et b= ien=20 > compris veut dire si Romeo et Juliette, elle sur ce banc, lui =C3=A0 30= =20 > m=C3=A8tres sur un autre, vivaient le m=C3=AAme instant pr=C3=A9sent abso= lu comme on=20 > le croit), il n'y aurait PAS besoin de chercher des additions de vitesses= =20 > alambiqu=C3=A9es, et Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3=A0= sa doctrine w=3Dv+u=20 > comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9.=20 >=20 > Or, il n'y a pas de simultan=C3=A9it=C3=A9 absolue, au point qu'il n'est = m=C3=AAme=20 > pas possible, dans certains cas, de savoir si deux =C3=A9v=C3=A9nements= =20 > diff=C3=A9rents qui ont eu lieu =C3=A0 des distances spatiales consid=C3= =A9rables,=20 > sont ant=C3=A9rieurs ou post=C3=A9rieurs entre eux. > > mais alors on pourrait avoir des vitesses c, 2c, 3c etc. > Absolutely! > > Donc de fait=20 > > une propagation =C3=A0 vitesse infinie dans certains cas du signal. Or = on=20 > > *observe* de fa=C3=A7on incontestable que dans n'importe quel rep=C3=A8= re:=20 > > - un: la vitesse de la lumi=C3=A8re est toujours c > Pas la vitesse de la lumi=C3=A8re.=20 >=20 > La vitesse transversale de la lumi=C3=A8re.=20 >=20 > Cette pr=C3=A9cision est importante. > > -deux: rien ne se d=C3=A9place plus vite que c > Rien ne peut =C3=AAtre vu, consid=C3=A9r=C3=A9, observ=C3=A9 comme ayant = une vitesse=20 > transversale plus rapide que c.=20 >=20 > C'est ce que j'ai dit : "Il va donc exister une vitesse limite=20 > infranchissable qui va s'=C3=A9tendre =C3=A0 toutes les particules et tou= tes les=20 > lois de la physique". > > C'est le fameux argument d'Einstein, que se passe t'il si, chevauchant= =20 > > un photon,=20 > > j'allume ma lampe de poche?=20 > > Cet argument *d=C3=A9truit* toute notion d'espace absolu, de temps abso= lu, etc.=20 > > comme Einstein l'a tr=C3=A8s bien vu. > Il faut arr=C3=AAter avec Einstein, =C3=A7a m'=C3=A9nerve.=20 >=20 > Les physiciens ressemeblent =C3=A0 des musulmans qui nous "collent"=20 > A=C3=B4=C3=B4=C3=B4llah partout.=20 >=20 > Stop Einstein !=20 >=20 > La RR, c'est 100% Poincar=C3=A9, Einstein n'a fait que recopier. Les=20 > transfos, les anamyses, E=3Dmc=C2=B2, tout cela, c'est Poincar=C3=A9 entr= e 1900 et=20 > 1905.=20 >=20 > La RR, c'est Grossman et Hilbert. > >D=C3=A8s lors que c est non seulement la=20 > > vitesse de la lumi=C3=A8re mais la plus grande vitesse accessible, il= =20 > > introduit une identit=C3=A9 fondamentale de nature entre espace et temp= s, > Il n'y a pas d'identit=C3=A9 entre temps et espace. Ce sont deux choses= =20 > diff=C3=A9rentes.=20 >=20 > Simplement une relation : l'anisochronie.=20 >=20 > Elle m=C3=AAme responsable d'un effet du premier degr=C3=A9, puis d'un au= tre, par=20 > covariance, du second degr=C3=A9 :=20 > la relativit=C3=A9 de la chronotropie. > > et=20 > > donc il n'y a aucune raison de s'=C3=A9tonner que l'espace intervienne = dans=20 > > la transformation de Lorentz du temps, > C'est ce que je dis. > > ce qui d'ailleurs est une=20 > > =C3=A9vidence quand on a pris conscience de la relativit=C3=A9 de la si= multan=C3=A9it=C3=A9. > Oui, mais attention =C3=A0 ce mot.=20 >=20 > Certains croient que =C3=A7a veut dire relativit=C3=A9 de la chronotropie= ..=20 >=20 > Ils m=C3=A9langent tout.=20 >=20 > La relativit=C3=A9 de la simultan=C3=A9it=C3=A9, c'est DANS le r=C3=A9f= =C3=A9rentiel.=20 >=20 > Le relativit=C3=A9 de la chronotropie, c'est ENTRE r=C3=A9f=C3=A9rentiels > > Que des philosophes obtus n'aient pas pris conscience de cette question= =20 > > =C3=A7a n'a rien de surprenant, pour la plupart ils se trompent =C3=A0 = peu pr=C3=A9s=20 > > sur tout, ne se complaisent que dans des laius soient =C3=A9l=C3=A9gant= s comme=20 > > Bergson, soit=20 > > incompr=C3=A9hensibles comme Hegel ou Heidegger, mais dans tous les cas= =20 > > compl=C3=A8tement d=C3=A9pourvus de v=C3=A9rit=C3=A9. > Absolument d'accord avec toi.=20 >=20 > Ce qu'il faut faire, je pense, c'est r=C3=A9-=C3=A9crire la RR de mani=C3= =A8re=20 > simple, compr=C3=A9hensible, =C3=A9l=C3=A9gante.=20 >=20 > Le probl=C3=A8me de la RR, ce n'est pas le niveau math=C3=A9matique, car = c'est du=20 > niveau lyc=C3=A9e (carr=C3=A9s, racines carr=C3=A9s, sinus, cosinus), m= =C3=AAme pas besoin=20 > d'une tangente en fait, ni m=C3=AAme d'une int=C3=A9gration pour les base= s.=20 >=20 > Le probl=C3=A8me de la RR, c'est le concept et la visualisation correcte = de=20 > la g=C3=A9om=C3=A9trie =C3=A0 utiliser.=20 >=20 > G=C3=A9om=C3=A9trie tr=C3=A8s simple (niveau lyc=C3=A9e) mais pourtant, p= aradoxalement,=20 > tr=C3=A8s difficile =C3=A0 faire admettre.=20 >=20 > Merci de ce post tr=C3=A8s int=C3=A9ressant que j'ai cru pouvoir compl=C3= =A9ter au=20 > mieux.=20 >=20 > R.H. PS=20 QUOTE "Yanick serait consid=C3=A9r=C3=A9, gr=C3=A2ce =C3=A0 sa doctrine w= =3Dv+u comme le plus grand physicien de l'histoire de l'humanit=C3=A9"=20 /QUOTE=20 Non=20 ......comme celui qui a prouv=C3=A9 les vitesses absolues de Newton gr=C3=A2= ce =C3=A0 la physique quantomique de Democrite pour la coh=C3=A9rence Et gr= =C3=A2ce =C3=A0 des dispositifs exp=C3=A9rimentaux pour la pertinence (donn= ant la valeur de notre vitesse absolue.) NB Je suppose que "MES " transformations de Newton ...quelqu'un les a d=C3= =A9j=C3=A0 =C3=A9crites sinon ajoutez =C3=A7a =C3=A0 la liste