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X-Received: by 2002:a05:620a:24c:b0:765:aa3e:b7bf with SMTP id q12-20020a05620a024c00b00765aa3eb7bfmr1393qkn.11.1689954968240; Fri, 21 Jul 2023 08:56:08 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:30a2:b0:3a3:fa7c:c951 with SMTP id bl34-20020a05680830a200b003a3fa7cc951mr5865672oib.10.1689954967812; Fri, 21 Jul 2023 08:56:07 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Fri, 21 Jul 2023 08:56:07 -0700 (PDT) In-Reply-To: <bWguOyV4p-IszwU-ZCv34csXaUo@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:84ea:2b65:f826:af23; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:84ea:2b65:f826:af23 References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <533598ba-ede7-47c6-ab86-df643e523597n@googlegroups.com> <u8mjmi$3asfi$1@dont-email.me> <DLards55SEpwIvGCvWdk-tcGzCg@jntp> <ea9e9bc3-89d2-4c48-bbaa-b8d0ae148906n@googlegroups.com> <bWguOyV4p-IszwU-ZCv34csXaUo@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <0799e5c7-7c2f-4ff5-8a16-cf4211403247n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_De_la_relativit=C3=A9_des_distances?= From: Richard Verret <rverret97@gmail.com> Injection-Date: Fri, 21 Jul 2023 15:56:08 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 7042 Lines: 101 Le 21/07/2023 =C3=A0 13:31, Richard Hachel a =C3=A9crit : > Mais il faut diff=C3=A9rentier deux choses. > L'effet produit par la vitesse intrins=C3=A8que, c'est =C3=A0 dire "en e= lle-m=C3=AAme", rien que par le fait d'=C3=AAtre une vitesse, quelque soit = son sens et sa direction. > C'est l'effet relativiste (un effet =C3=A9trange, je l'accorde).=20 Cet un effet qu=E2=80=99il faut expliquer rationnellement. > Cet effet est invariant selon la direction et le sens, il est purement d= =C3=BB =C3=A0 la vitesse. > To=3DTr.sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) > A cet effet =C3=A9trange, il faut ajouter l'effet Doppler traditionnel. > Vapp=3DVo/(1+cos=C2=B5.Vo/c) > Tapp=3DTo.(1+cos=C2=B5.Vo/c) Ce que tu appelles vitesse apparente est la vitesse radiale, le temps n=E2= =80=99est pas affect=C3=A9 parce qu=E2=80=99=C3=A9metteur et r=C3=A9cepteur= se rapprochent ou s=E2=80=99=C3=A9loignent. L=E2=80=99effet Doppler est d= =C3=BB effectivement =C3=A0 la variation de la distance relative entre l=E2= =80=99=C3=A9metteur et le r=C3=A9cepteur. Les dur=C3=A9es To et T app sont des temps fictifs. En relativit=C3=A9 le t= emps To est pris comme temps r=C3=A9el pour les corps mobiles (SIC!). >>> Tu dis : "Le temps n=E2=80=99est pas affect=C3=A9 par cette variation = au premier degr=C3=A9 de la vitesse". >>> Tu veux parler de la chronotropie et c'est exact, la chronotropie n'es= t pas affect=C3=A9e par cet effet du premier degr=C3=A9. Seulement la notio= n de simultan=C3=A9it=C3=A9 (du premier degr=C3=A9).=20 La question de la simultan=C3=A9it=C3=A9 a =C3=A9t=C3=A9 introduite dans l= =E2=80=99=C3=A9tude de la relativit=C3=A9, c=E2=80=99est =C3=A0 dire l=E2= =80=99invariance des lois lors d=E2=80=99un changement de r=C3=A9f=C3=A9ren= tiel. >>> Enfin tu dis : "Il n=E2=80=99y a pas de raison pour qu=E2=80=99il soit = affect=C3=A9 par sa variation au second degr=C3=A9." >>> C'est l=C3=A0 que tu te trompes, car comme tu l'as fort bien compris, n= ous vivons dans un monde observable o=C3=B9 les vitesses r=C3=A9elles et le= s temps r=C3=A9els sont fauss=C3=A9s par l'anisochronie et la relativit=C3= =A9 de la chronotropie.=20 >> Il ne peut y avoir d=E2=80=99anisochronie, ni d=E2=80=99anisochronotropi= e. > A ce compte-l=C3=A0, ajoute qu'il ne peut pas y avoir de gravitation uni= verselle, ni de ph=C3=A9nom=C3=A8nes =C3=A9lectriques, et tout cela sera tr= =C3=A8s simple et tr=C3=A8s pratique. Je crois que la relativit=C3=A9 du temps introduite dans la th=C3=A9orie de= la relativit=C3=A9 t=E2=80=99a perturb=C3=A9. Tu as cherch=C3=A9 la cause = de l=E2=80=99erreur de cette th=C3=A9orie mais tu ne l=E2=80=99as pas trouv= =C3=A9e. D=C3=A9sol=C3=A9 ! >>> Il faut alors admettre que la vitesse de la lumi=C3=A8re est un leurre = observable, et que sa vraie vitesse est infinie.=20 >> Je n=E2=80=99envisageais les vitesses r=C3=A9elles que pour les corps ma= t=C3=A9riels, ta proposition demande r=C3=A9flexion. > Si cela est d=C3=BB =C3=A0 une structure de l'espace, l'=C3=A9quation do= it s'=C3=A9tendre =C3=A0 toutes les particules et tous les ph=C3=A9nom=C3= =A8nes de la physique.=20 Ce que je sais c=E2=80=99est qu=E2=80=99il y a la r=C3=A9alit=C3=A9 observa= ble, perceptible, et le r=C3=A9el, la vraie r=C3=A9alit=C3=A9, je sais que = les longueurs et, par cons=C3=A9quent, les vitesses des corps, sont affect= =C3=A9es, pour les c=C3=A9l=C3=A9rit=C3=A9s (des ondes m=C3=A9caniques et = =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques) je n=E2=80=99en sais rien. >>> Les cinq =C3=A9quations de bases, tu les connais. >>> To=C2=B2=3DTr=C2=B2+Et=C2=B2 >> Non celle-l=C3=A0 je ne la connais pas. > C'est la premi=C3=A8re et la plus importante dont, pour moi, toute la re= lativit=C3=A9 en d=C3=A9coule. Peut-=C3=AAtre, mais le petit probl=C3=A8me est que la th=C3=A9orie de la r= elativit=C3=A9 est fausse, alors tu peux mettre cette relation =C3=A0 la po= ubelle. D=C3=A9sol=C3=A9 ! > La valeur "Et" d=C3=A9signant l'anisocronie locale.=20 > Et=3Dx/c , c'est =C3=A0 dire l'intervalle de temps existant entre deux p= oints d'un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel.=20 Il ne peut y avoir un intervalle de temps entre deux points d=E2=80=99un m= =C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel, TrA < TrB et TrB> TrA est IMPOSSIBLE. > Et plus tu vas vite en vitesse r=C3=A9elle, plus tu t'approches de c en = vitesse observable. L=E2=80=99inverse est encore plus parlant plus tu t=E2=80=99approches de c = en vitesse observable plus ta vitesse r=C3=A9elle tend vers l=E2=80=99infin= i. Tu as dit tr=C3=A8s justement dans un message que tu ne voyais pas pourquoi= la vitesse serait limit=C3=A9e par la celle d=E2=80=99une onde. Je suis d= =E2=80=99accord avec toi. D=E2=80=99ailleurs en m=C3=A9canique classique la= vitesse peut =C3=AAtre infinie. > Si la transaction se fait instantan=C3=A9ment (comme c'est le cas pour l= e photon) la vitesse observable devient c. =20 Oui, il y a l=C3=A0, de quoi lever le voile sur le myst=C3=A8re de la quant= ique. > Les transformations de Poincar=C3=A9 sont =C3=A0 la fois simples, g=C3= =A9niales et d'une grande beaut=C3=A9 math=C3=A9matique. Elles sont peut-=C3=AAtre belles mais elles sont fausses, ce n=E2=80=99est = pas la transformation de Lorentz qui g=C3=A8re la relativit=C3=A9, mais cel= le de Galil=C3=A9e (je profite que Messager est en vacances pour te le dire= ). Tu peux donc jeter celle de Poincar=C3=A9 =C3=A0 la poubelle aussi, d=C3= =A9sol=C3=A9 encore ! > Elles font d=C3=A9sormais partie des lois de l'univers. Ben non.