X-Received: by 2002:a05:620a:21dc:b0:67b:1209:7530 with SMTP id h28-20020a05620a21dc00b0067b12097530mr3717600qka.111.1646636203230;
        Sun, 06 Mar 2022 22:56:43 -0800 (PST)
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 Mar 2022 22:56:42 -0800 (PST)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.misc.droit
Date: Sun, 6 Mar 2022 22:56:42 -0800 (PST)
In-Reply-To: <874k4au99t.wl-pierreghz+news@l3gtux.no.spam.org>
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NNTP-Posting-Host: 109.115.24.161
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Message-ID: <0b80b1c7-a217-4812-8ffd-d03c728aa722n@googlegroups.com>
Subject: Re: CEDH et Ukraine ?
From: Philippe <ptilou@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 07 Mar 2022 06:56:43 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 5762
Lines: 109

Le dimanche 6 mars 2022 =C3=A0 21:16:18 UTC+1, Pierre Ghazarian a =C3=A9cri=
t=C2=A0:
> Bonjour, avis non expert,=20
>=20
> On Sun, 06 Mar 2022 20:41:11 +0100, Philippe wrote:=20
>=20
> > [...]
> > La Russe signataire de la Convention, qui en soit stricto sensu=20
> > n=E2=80=99interdit pas la guerre =E2=80=A6 Mais d=C3=A9fend entre autre=
 les accords de=20
> > Gen=C3=A8ve =E2=80=A6
> De ce que j=E2=80=99en ai compris, ces conventions ne sont pas des lois, =
donc=20
> on ne peut pas les opposer =C3=A0 un chef d=E2=80=99=C3=89tat.

Tu dis n=E2=80=99importe quoi et donc tu n=E2=80=99as pas de notion de droi=
ts =E2=80=A6.

> > Y a t=E2=80=99il des saisies de l=E2=80=99instance supranationale, ou l=
es voies de=20
> > recours ne sont pas =C3=A9puis=C3=A9es ?
> Plusieurs plaintes semblent avoir =C3=A9t=C3=A9 d=C3=A9pos=C3=A9es =C3=A0=
 la Cour P=C3=A9nale=20
> Internationale. On en saura plus apr=C3=A8s l=E2=80=99instruction.

La Russie n=E2=80=99a pas ratifier la convention de la cpi, tous comme les =
usa, donc comme avec d=E2=80=99autre tu ne comprend pas le droit, mais que =
tu as des id=C3=A9es sommaire , l=E2=80=99=C3=A9puisement des voies de reco=
urt est un article ayant force, qui est une barri=C3=A8re =C3=A0 l=E2=80=99=
acc=C3=A8s =C3=A0 une quatri=C3=A8me voies =E2=80=A6

> > A contrario le Conseil de s=C3=A9curit=C3=A9, pour une r=C3=A9union r=
=C3=A9clame=20
> > l=E2=80=99accord =C3=A0 un quorum unanime, mais hors cette organe de r=
=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9 heure=20
> > par heure, il existe d=E2=80=99autre formation, dont le quorum n=E2=80=
=99est plus le=20
> > m=C3=AAme =E2=80=A6
> L=E2=80=99ONU est =C3=A0 mon avis une organisation qui est l=C3=A0 princi=
palement pour=20
> capter de l=E2=80=99argent en quantit=C3=A9 pour enrichir ses propres=20
> fonctionnaires, le reste est secondaire.

Les fonctionnaires de l=E2=80=99ONU sont en g=C3=A9n=C3=A9ral de la classe =
moyenne, en=E2=80=992019 une personne avec le statut de diplomate habite, =
=C3=A0 Manhattan dans le quartier de Sohoo, pour un loyer de 1200 $, donc e=
st-ce que c=E2=80=99est s=E2=80=99=C3=AAtre enrichie ?=20

> > Enfin, si la Cour p=C3=A9nal international ne peux que juger les=20
> > signataires, comment peut elle =C3=AAtre une juridiction cr=C3=A9dible =
?
> Comme pratiquement toutes les organisations internationales, la=20
> cr=C3=A9dibilit=C3=A9 est surtout dans la sph=C3=A8re politique, ceux qui=
 ne sont pas=20
> abreuv=C3=A9s =C3=A0 l=E2=80=99=C3=A9tatisme d=C3=A8s le plus jeune =C3=
=A2ge n=E2=80=99y croient pas tellement.

En faite on vient parler de droit public international et tu n=E2=80=99es p=
as juriste =E2=80=A6.

> > Bon qui va interpell=C3=A9 Monsieur Vladimir Poutine ? Parce que il y a=
=20
> > plusieurs articles qui soulignent que force est =C3=A0 la force et non =
=C3=A0=20
> > la loi =E2=80=A6
> Il s=E2=80=99est mis tout le monde =C3=A0 dos, en cas de soul=C3=A8vement=
 en Russie on=20
> peut facilement imaginer qu=E2=80=99il soit livr=C3=A9 =C3=A0 la Cour P=
=C3=A9nale=20
> Internationale s=E2=80=99il survit, sinon je le vois mal s=E2=80=99y rend=
re de son=20
> propre chef.
> > Va t=E2=80=99il =C3=AAtre possible de faire une guerre =C3=A9conomique =
qui va jouer=20
> > dans la balance du bon sens ?
> La guerre =C3=A9conomique va surtout nuire aux civils innocents en=20
> Russie. Le bon sens =C3=A0 mon avis, ce n=E2=80=99est pas de s=E2=80=99en=
 prendre aux=20
> civils.

Que peut on faire ?

> > Que peut on faire d=E2=80=99autre que des menaces =C3=A9conomiques ?
> Ne pas intervenir, m=C3=AAme si c=E2=80=99est d=C3=A9plaisant au vu de la=
=20
> surm=C3=A9diatisation des violences.
> > Qui sont les alliers de la Russie ? Qui peuvent raisonner, mettre=20
> > en =C5=93uvre une diplomatie qui aboutissent =C3=A0 une paix ?
> Certains pays anciennement de l=E2=80=99URSS ont des gouvernements plus o=
u=20
> moins loyaux =C3=A0 la Russie, la Bi=C3=A9lorussie est sous les projecteu=
rs=20
> actuellement pour avoir facilit=C3=A9 l=E2=80=99invasion, les r=C3=A9publ=
iques au Sud de=20
> la Russie nettement moins vu qu=E2=80=99elles n=E2=80=99ont rien fait pou=
r l=E2=80=99instant.
> > Comment maintenant le conflit engag=C3=A9, la Russie peut elle autant q=
ue=20
> > l=E2=80=99Ukraine de fa=C3=A7on t=C3=AAte haute, pour =C3=AAtre motiver=
 =C3=A0 faire la paix ?
> Pas compris.=20
>=20
> > [...]=20
>=20
> Bonne journ=C3=A9e,=20
>=20

Merci
> --=20
> P