X-Received: by 2002:a05:620a:1a97:b0:746:7fc3:3b79 with SMTP id bl23-20020a05620a1a9700b007467fc33b79mr1284343qkb.5.1683388474954;
        Sat, 06 May 2023 08:54:34 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a25:ae24:0:b0:b9d:8e86:9672 with SMTP id
 a36-20020a25ae24000000b00b9d8e869672mr2201596ybj.10.1683388474613; Sat, 06
 May 2023 08:54:34 -0700 (PDT)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sat, 6 May 2023 08:54:34 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <T66X88xOsCfsVOT48hqiAurwkDY@jntp>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2001:861:8bb7:5500:ac2c:a437:6351:9b6a;
 posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi
NNTP-Posting-Host: 2001:861:8bb7:5500:ac2c:a437:6351:9b6a
References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <u13egk$2kc1l$1@dont-email.me>
 <u13jou$2ko1o$1@dont-email.me> <u13lqv$2l0ir$1@dont-email.me>
 <u13q9c$2l3vn$1@dont-email.me> <u13que$2kt04$1@dont-email.me>
 <u13t5s$rq$2@shakotay.alphanet.ch> <u13u8n$2l71c$2@dont-email.me>
 <eu6-atxrEppmGwQfAd86ghgZ6-U@jntp> <u1434c$2m51m$2@dont-email.me> <T66X88xOsCfsVOT48hqiAurwkDY@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <0b9905f2-cd63-408e-ab1f-f5e134fa8453n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Quand_l=27I=2EA=2E_p=C3=A8te_les_plombs_sur_la_RR=2E?=
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 06 May 2023 15:54:34 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6138
Lines: 81

Le samedi 6 mai 2023 =C3=A0 15:23:43 UTC+2, Python a =C3=A9crit=C2=A0:

> les coordonn=C3=A9es du point M=E2=80=99 sont aussi d=C3=A9sign=C3=A9es a=
vec des primes dans
> S : non, c'est faux.
C=E2=80=99est pourtant ce qui se fait x=E2=80=99(t) d=C3=A9signe bien une c=
oordonn=C3=A9e de M=E2=80=99 dans S, alors que x=E2=80=99(t=E2=80=99) est c=
elle de ce point dans S=E2=80=99, vous l=E2=80=99avez dit vous-m=C3=AAme.

> > On peut =C3=A9galement postuler un temps unique pour un espace donn=C3=
=A9, sans proc=C3=A9dure =C3=A0 mon sens inutile, mais passons.
> "passons", surtout pas ! C'est quelque chose dont on ne peut pas=20
> faire l'=C3=A9conomie. C'est une de vos plus grosse confusion.
C=E2=80=99est ce qui se fait pourtant en m=C3=A9canique classique.

> Toujour ce charabia de "points fixes entre eux", je vous ai expliqu=C3=A9=
=20
> depuis le d=C3=A9but que =C3=A7a ne veut rien dire.=20
Je vous ai donn=C3=A9 une r=C3=A9f=C3=A9rence dans le message pr=C3=A9c=C3=
=A9dent, je pourrais vous en chercher d=E2=80=99autres si vous le souhaitez=
..

> Vous aviez bel et bien admis que votre E et votre E' =C3=A9tait R^3.=20
Isomorphes =C3=A0 R3, mais ce sont des ensembles diff=C3=A9rents, ils n=E2=
=80=99ont aucun point commun.

> quant =C3=A0 "r=C3=A9f=C3=A9rentiel et espace d=C3=A9signe la m=C3=AAme c=
hose" : non, r=C3=A9f=C3=A9rentiel=20
> est bien d=C3=A9fini, vos "espaces" n'ont aucune d=C3=A9finition sens=C3=
=A9e.
Chacun son opinion, moi, je trouve que c=E2=80=99est l=E2=80=99inverse. Dan=
s la litt=C3=A9rature einsteinienne, on trouve syst=C3=A8me de coordonn=C3=
=A9es, rep=C3=A8re, r=C3=A9f=C3=A9rentiel, ce sont des mots dat=C3=A9s du d=
=C3=A9but XXi=C3=A8me, l=E2=80=99alg=C3=A8bre a =C3=A9volu=C3=A9 depuis, vo=
us le savez mieux que moi. Je pr=C3=A9f=C3=A8re donc le vocable d=E2=80=99e=
space physique auquel on peut faire correspondre celui d=E2=80=99espace mat=
h=C3=A9matique, avec lesquels on sait travailler; espace m=C3=A9trique, esp=
ace vectoriel, espace norm=C3=A9, base hilbertienne, base orthonorm=C3=A9, =
rep=C3=A8re, etc., enfin vous connaissez =C3=A7a bien mieux que moi puisque=
 vous =C3=AAtes sp=C3=A9cialis=C3=A9 en alg=C3=A8bre, tandis que travailler=
 avec des r=C3=A9f=C3=A9rentiels, moi, je ne sais pas faire. J=E2=80=99util=
ise donc le terme espace, libre =C3=A0 vous de la traduire par r=C3=A9f=C3=
=A9rentiel, moi je fais l=E2=80=99inverse.

> > Certes! mais M=E2=80=99 est not=C3=A9 =C3=A9galement x=E2=80=99 dans S,=
 si bien que x=E2=80=99(t=E2=80=99) =3D cst effectivement, mais x=E2=80=99(=
t) est bien fonction de t.
> =C2=AB M' est not=C3=A9 =C3=A9galement x' =C2=BB ?? =C3=87a ne veut rien =
dire.=20
Je vous l=E2=80=99accorde, j=E2=80=99aurais d=C3=BB =C3=A9crire que les coo=
rdonn=C3=A9es de M=E2=80=99 sont =C3=A9galement not=C3=A9es (x=E2=80=99, y=
=E2=80=99, z=E2=80=99) dans S, de m=C3=AAme que le point M=E2=80=99 est bie=
n not=C3=A9 avec un prime dans S, tous ces primes sont faits pour les disti=
nguer des points de S (les points appartenant =C3=A0 S, c=E2=80=99est =C3=
=A0 dire les points fixes de S; je pr=C3=A9cise car vous semblez ne pas com=
prendre ces notions).

> Prenez une d=C3=A9rivation "classique" de la RR, peut-=C3=AAtre pas exact=
ement=20
> celle d'Einstein en 1905 mais une forme un peu "modernis=C3=A9e" (chez=20
> Parizot par exemple), et suivi le m=C3=AAme cheminement logique pour=20
> obtenir les =C3=A9quations de la Relativit=C3=A9 Galil=C3=A9enne =C3=A0 l=
a fin.=20
Oh! mais =C3=A7a c=E2=80=99est bien trop fort pour moi, moi, je suis m=C3=
=A9canicien pas physicien, je pars de ce que je connais, la cin=C3=A9matiqu=
e classique.

> Dans les deux r=C3=A9f=C3=A9rentiels vous avez un r=C3=A9seau d'horloges=
=20
> co-mobiles synchronis=C3=A9es. Lorsque vous consid=C3=A9rez un =C3=A9v=C3=
=A9nement=20
> donn=C3=A9 de coordonn=C3=A9es (x, y, z, t) dans S et (x', y', z', t')=20
> dans S', pour arriver =C3=A0 t' =3D t (pour tout =C3=A9v=C3=A9nement) il =
faut=20
> faire une hypoth=C3=A8se sur les deux ensembles d=E2=80=99horloges concer=
n=C3=A9es.
> Exercice : Quelle est cette hypoth=C3=A8se ?
Moi, je n=E2=80=99ai pas d=E2=80=99horloges et pas d=E2=80=99=C3=A9v=C3=A9n=
ements, ce sont des instruments et un concept qui me sont =C3=A9trangers. N=
ous sommes dans deux paradigmes diff=C3=A9rents, nous ne pouvons donc pas n=
ous comprendre, sauf si vous revenez =C3=A0 la physique de base, la physiqu=
e classique, c=E2=80=99est celle que j=E2=80=99utilise.