X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCUx8GuU15IpLoHlYBVXO2pj6FWSr4wMo07ehfFUZsUkMUTdtCTGnn4HlKQVqf8dUshmSJkBlR4DLoB6Zl/xIeQXE/vYwVcdEMst/rymnlLCiw8= X-Received: by 2002:a05:622a:180d:b0:42c:73b1:65f3 with SMTP id t13-20020a05622a180d00b0042c73b165f3mr287354qtc.0.1708533864249; Wed, 21 Feb 2024 08:44:24 -0800 (PST) X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCVRi7kGFYhFImhGs2aFHcenHzCYqpGjdnZV8aMEL90XnieWtDCER1FMAs7SFwvYci6OcGchZ62ialeasG64fFQAvLin0HFPCpgXp5AuNA603hY= X-Received: by 2002:a81:a0d4:0:b0:608:769c:d72a with SMTP id x203-20020a81a0d4000000b00608769cd72amr820462ywg.5.1708533863756; Wed, 21 Feb 2024 08:44:23 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 21 Feb 2024 08:44:23 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.243.220.101; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.243.220.101 References: <4d450f1e-301d-444b-9977-09a6891983f6n@googlegroups.com> <8b763c36-0662-4d5f-857f-aa6f19e05edbn@googlegroups.com> <3e99a2fb-b2db-49e5-90c2-e3646262691en@googlegroups.com> <63iifYU27zVhIzf_6aAHSeHLLxM@jntp> <62058670-c322-4eb2-a3f5-0bf8cd737dadn@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <11adae53-c033-4234-8a2c-22c8d6e1f6e6n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Wed, 21 Feb 2024 16:44:24 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 6398 Lines: 116 Le mercredi 21 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 00:53:52 UTC+1, Richard Hachel a = =C3=A9crit=C2=A0: > Le 21/02/2024 =C3=A0 00:26, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le mardi 20 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 23:41:18 UTC+1, Richard Hachel a = =C3=A9crit :=20 > >> Le 20/02/2024 =C3=A0 19:33, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20 > >> > Le 20/02/2024 =C3=A0 15:43, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >>=20 > >> > Dans ce cas la notion d'espace telle que d=C3=A9finie par Newton n'e= st pas=20 > >> conforme=20 > >> > =C3=A0 l'exp=C3=A9rience, la solution est simple il suffit d'abandon= ner cette=20 > >> d=C3=A9finition.=20 > >>=20 > >> > D=C3=A9finir un concept ne garantit pas la pertinence du concept.=20 > >> Oui.=20 > >>=20 > >> Je pense qu'il faut prendre pour l'espace, c'est =C3=A0 dire l'=C3=A9t= endue, vide=20 > >> (distance) ou emplie (longueur),=20 > >> le terme relativiste suivant : "L'espace est un mollusque de r=C3=A9f= =C3=A9rence".=20 > >>=20 > >>=20 > >> Je ne comprends pas que Yanick ne veuille pas faire ce saut id=C3=A9ol= ogique=20 > >> qui lui ouvrirait pas mal de sujets d'=C3=A9tude et de discussions, et= une=20 > >> compr=C3=A9hension plus claire et plus juste des choses.=20 > >>=20 > >> Dire : "il y a l=C3=A0, un m=C3=A8tre", c'est vrai que c'est clair. C'= est m=C3=AAme=20 > >> une id=C3=A9e simple. Mais, universellement, dans l'absolu, ce n'est p= as vrai.=20 > >>=20 > >> Posons ici deux boules de p=C3=A9tanques, et supprimons l'univers enti= er.=20 > >>=20 > >> Que reste-t-il? Deux boules de p=C3=A9tanques du jeu de monsieur Affoi= nez=20 > >> s=C3=A9par=C3=A9es d'un m=C3=A8tre.=20 > >>=20 > >> Supprimons les deux boules de p=C3=A9tanques, que reste-t-il?=20 > >>=20 > >> Pour un newtonien, il reste un m=C3=A8tre.=20 > >>=20 > >> Pour un th=C3=A9oricien moderne, il ne reste rien du tout.=20 > >>=20 > >> R.H.=20 > > Vous avez enfin compris la d=C3=A9finition newtoniste des lieux=20 > > "Pour un newtonien, il reste un m=C3=A8tre. "=20 > > Les deux boules occupaient deux lieux s=C3=A9par=C3=A9s d'un m=C3=A8tre= .. Que les boules=20 > > soient l=C3=A0 ou ailleurs, la distance entre ces lieux reste la m=C3= =AAme : 1 m=C3=A8tre > Entre elles, oui.=20 >=20 > Mais pla=C3=A7ons un troisi=C3=A8me observateur qui se dirige vers les bo= ules dans=20 > l'axe, et =C3=A0 une vitesse de 0.6c par exemple. Ou l'inverse, que le co= uple=20 > des boules se dirige vers lui (c'est exactement la m=C3=AAme chose en RR)= ,=20 > qu'elle sera r=C3=A9ellement la distance entre les boules pour cet=20 > observateur?=20 >=20 > Newton dit un m=C3=A8tre.=20 >=20 > Les physiciens disent quatre vingt centim=C3=A8tres.=20 >=20 > Hachel dit deux m=C3=A8tres.=20 >=20 > Qui a raison?=20 >=20 > Pour savoir qui a raison, il faut savoir si l'un des trois a la perfectio= n=20 > =C3=A0 la fois interne et externe,=20 > c'est =C3=A0 dire th=C3=A9orique et exp=C3=A9rimentale.=20 >=20 > Or, Newton et Toutain ont la perfection th=C3=A9orique (leur th=C3=A9orie= se=20 > tient) mais PAS exp=C3=A9rimentale.=20 > Bref, l'univers n'est pas fait comme =C3=A7a.=20 >=20 > Les physiciens ont la perfection exp=C3=A9rimentale, mais PAS th=C3=A9ori= que. Ils=20 > ne retombent sur l'exp=C3=A9rience que par coup de peau, et leur RR devra= it=20 > faire hurler de rire s'ils la comprenaient eux m=C3=AAme, et pourquoi j'a= i des=20 > griefs (qu'ils ne veulent PAS entendre pour des raisons plus humaines que= =20 > scientifiques).=20 >=20 > J'ai la perfection totale, exp=C3=A9rimentale et th=C3=A9orique.=20 >=20 > La distance entre les boules, pour cet observateur, sera de deux m=C3=A8t= res.=20 > l'=3Dl.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5Vo/c)=20 >=20 > Je te laisse faire le calcul.=20 >=20 > R.H. Je regarde sur mon cahier les =C3=A9quations de votre probl=C3=A8me. La vi= tesse de l'observateur n'est en aucune fa=C3=A7on un param=C3=A8tre.=20 L'observateur voit en m=C3=AAme temps l'image du "poteau" avant et du "pote= au" arri=C3=A8re.=20 Il voit deux images arriver simultan=C3=A9ment=20 Quelle que soit sa vitesse personnelle il verra que l'image du poteau arri= =C3=A8re a fait un trajet suppl=C3=A9mentaire =C3=A9gal =C3=A0 L=C3=97C / (= C-S)=20 L est longueur entre les deux poteaux. S la vitesse de la fus=C3=A9e observ=C3=A9e=20 NB Les deux fus=C3=A9es sont sur l'axe des x et aucune n'avance en crabe.= =20