X-Received: by 2002:ad4:4354:0:b0:63c:edce:c71e with SMTP id q20-20020ad44354000000b0063cedcec71emr108728qvs.3.1695225986200;
        Wed, 20 Sep 2023 09:06:26 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a25:cccb:0:b0:d4d:8ade:4dfa with SMTP id
 l194-20020a25cccb000000b00d4d8ade4dfamr50309ybf.1.1695225985686; Wed, 20 Sep
 2023 09:06:25 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 20 Sep 2023 09:06:25 -0700 (PDT)
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Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.242.23.43; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y
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MIME-Version: 1.0
Message-ID: <2683d838-23bb-4a54-abf2-6e02955a02afn@googlegroups.com>
Subject: Re: Comprendre la notion de contraction des longueurs.
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 20 Sep 2023 16:06:26 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 4741
Lines: 88

Le mercredi 20 septembre 2023 =C3=A0 16:38:59 UTC+2, Richard Hachel a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 20/09/2023 =C3=A0 15:26, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> > Le 20/09/2023 =C3=A0 14:46, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >> Y a-t-il "r=C3=A9ellement" une relativit=C3=A9 des temps?=20
> >> La question est tr=C3=A8s bonne.=20
> >> Tu dis que non, et tu prends l'exemple du muon =C3=A9voluant =C3=A0 0.=
995c (on peut=20
> >> prendre aussi le m=C3=A9son =C3=A9voluant =C3=A0 0.9995c avec =CE=B3 =
=3D31,63), il n'y a pas de=20
> >> variation du temps propre, et dans un sens, tu as raison, si on admet =
que la=20
> >> demi-vie d'un m=C3=A9son =C2=B5 est de 25,5 nanosecondes, elle est de =
25.5 nanosecondes=20
> >> dans tous les r=C3=A9f=C3=A9rentiels.=20
> >> En ce sens, le temps propre est constant. Qu'on fasse l'exp=C3=A9rienc=
e o=C3=B9 qu'on=20
> >> veuille, la demi-vie propre=20
> >> du m=C3=A9son =C2=B5 sera toujours la m=C3=AAme, et le film sur mon =
=C3=A9cran, durera toujours=20
> >> 1h30.=20
> >> Je crois que l=C3=A0 dessus tout le monde est d'accord.=20
> >=20
> > Je ne sais pas. Il y a deux solutions.=20
> > 1. La vraie vitesse est la vitesse mesur=C3=A9e Vp, L=3D Vp Tp et le te=
mps est=20
> > relatif.=20
> > 2. La vraie vitesse est la vitesse v =3D dOM=E2=80=99/dt, alors L =3D v=
 T et le temps est=20
> > absolu.=20
> > .
> C'est plus compliqu=C3=A9 que =C3=A7a.=20
>=20
> Il est clair que lorsque nous mesurons une vitesse, nous le faisons=20
> pratiquement toujours avec deux montres.=20
>=20
> La montre qui est en A, et la montre qui est en B.=20
>=20
> Puis, compl=C3=A8tement aveugl=C3=A9s par notre ignorance teint=C3=A9e d'=
arrogance,=20
> nous posons Vr=3Dx/(tB-tA)=20
>=20
> C'est purement d=C3=A9bile.=20
>=20
> C'est croire =C3=A0 l'instant pr=C3=A9sent universel comme on croyait jad=
is =C3=A0 la=20
> terre plate.=20
>=20
> La vraie vitesse est =C3=A9videmment Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2).=20
>=20
> L'=C3=A9tranget=C3=A9 de l'univers consiste en le fait que lorsque le lab=
oratoire=20
> calcule la vitesse d'une particule, il le fait avec la vraie distance=20
> (celle de son laboratoire), mais avec le mauvais temps (il utilise To au=
=20
> lieu de Tr).=20
>=20
> C'est tr=C3=A8s amusant, car l'inverse est aussi vrai. La particule, qui =
n'a=20
> qu'une seule montre au poignet,=20
> calcule correctement le temps qu'elle met pour aller de A =C3=A0 B. Mais =
le=20
> probl=C3=A8me, c'est qu'elle mesure la mauvaise distance (elle mesure ave=
c son=20
> m=C3=A8tre, mais pas celui du labo).=20
>=20
> L'un a le bon temps, l'autre =C3=A0 la bonne distance, et r=C3=A9ciproque=
ment.=20
>=20
> Le gars du labo mesure x(correct)/To(incorrect)=3DVo.=20
>=20
> La particule (ou le voyageur spatial) mesure x'(incorrect)/Tr(correct)=3D=
Vo=20
>=20
> Les deux s'accordant pour dire que le d=C3=A9placement relatif est Vo.=20
>=20
> Or, c'est Vr. Il suffit de prendre les bonnes mesures. L'exp=C3=A9rience=
=20
> montre, effectivement que p=3Dm.Vr=20
> et pas p=3Dm.Vo.=20
>=20
> R.H.
C'est l'inverse=20
Avec Philolaos Pythagore Democrite Newton on a le camp mat=C3=A9rialiste
Vide +atomOs =3D temps universel=20

Les d=C3=A9lires sont l'autre camp=20
Citation Hachel "C'est croire =C3=A0 l'instant pr=C3=A9sent universel comme=
 on croyait jadis =C3=A0 la terre plate."