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        Thu, 14 Sep 2023 06:11:26 -0700 (PDT)
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 2023 06:11:26 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Thu, 14 Sep 2023 06:11:26 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <W6VBzXsORczdruNT25lwz_WUFs0@jntp>
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Message-ID: <26852cc5-0ea7-4bed-a217-85429b44ac1fn@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Comprendre_la_th=C3=A9orie_de_la_relativit=C3=A9?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 14 Sep 2023 13:11:26 +0000
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 9593
Lines: 222

Le mercredi 13 septembre 2023 =C3=A0 21:59:22 UTC+2, Richard Hachel a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 13/09/2023 =C3=A0 20:40, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le mercredi 13 septembre 2023 =C3=A0 15:12:25 UTC+2, Richard Verret a =
=C3=A9crit :=20
>=20
> > Richard Hachel, ainsi que ses comparses Poincar=C3=A9 et Einstein, doit=
 donc=20
> > pr=C3=A9ciser ce que sont V0 et Vr=20
> > Sous peine d'=C3=AAtre d=C3=A9masqu=C3=A9s comme prestidigitateurs.
> C'est vrai.=20
>=20
> Lorsqu'on utilise des concepts, il faut bien pr=C3=A9ciser de quoi l'on p=
arle=20
> ; et surtout dans certaines sciences.=20
>=20
> Attention d'ailleurs =C3=A0 la notation.=20
>=20
> Depuis 40 ans (comme le temps passe), j'essaye toujours d'employer des=20
> notations communes parce que=20
> je me refuse =C3=A0 faire le singe avec des notations alambiqu=C3=A9es ou=
 des=20
> dogmes abstraits incompr=C3=A9hensibles=20
> comme font la plupart des hommes qui aiment les s=C3=A9ances de masturbat=
ion=20
> collective.=20
>=20
> Ca n'a jamais =C3=A9t=C3=A9 mon but.=20
>=20
> Or, pour ce qui est de la vitesse, il n'est pas possible de donner, au=20
> sens relativiste, une m=C3=AAme notation pour trois concepts physiques tr=
=C3=A8s=20
> diff=C3=A9rents.=20
>=20
> Les physiciens, les astrophysiciens, et les math=C3=A9maticiens eux-m=C3=
=AAmes=20
> utilisent pour les vitesses, deux concepts. Les vitesses classiques,=20
> qu'ils appellent v, et les vitesses apparentes, qu'ils appellent v_app.=
=20
>=20
> En v=C3=A9rit=C3=A9, personne ne remet en cause cette notation simple et =
logique.=20
>=20
> On consid=C3=A8re que la vitesse apparente est la distance parcourue par =
le=20
> temps apparent existant entre deux =C3=A9v=C3=A9nements (d=C3=A9formation=
 simple=20
> simple due =C3=A0 l'effet Doppler luminique).=20
>=20
> Je suis d'accord avec cette d=C3=A9finition, et je pose Vapp=3DVo/(1+cos=
=C2=B5.Vo/c)=20
> formule bien connue ici.=20
>=20
> Reste maintenant =C3=A0 d=C3=A9finir deux autres choses en =C3=A9tant tou=
t aussi=20
> simple et tout aussi pr=C3=A9cis.=20
>=20
> C'est =C3=A0 dire r=C3=A9futer l'id=C3=A9e abstraire que Vo=3DVr.=20
>=20
> La lettre o est le o de observable.=20
>=20
> Le lettre r est le r de r=C3=A9el.=20
>=20
> Cela veut dire que comme l'a dit aussi Richard Verret, ce que nous=20
> observons dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel donn=C3=A9 n'est pas ce qui s'y p=
asse=20
> vraiment.=20
>=20
> Pourquoi?=20
>=20
> Parce que j'ai introduit, c'est tr=C3=A8s m=C3=A9chant, je sais, la notio=
n=20
> d'anisochronie universelle : "Le temps pr=C3=A9sent universel est une pen=
s=C3=A9e=20
> abstraite ; la notion de simultan=C3=A9it=C3=A9, d'instant pr=C3=A9sent c=
ommun,=20
> d=C3=A9pend de la position de l'observateur dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel=
 m=C3=AAme, et=20
> n'a m=C3=AAme pas vocation d'=C3=AAtre sym=C3=A9trique."=20
>=20
> D=C3=A8s lors, il n'est pas possible d'accorder "absolument" toutes les=
=20
> montres d'un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel.=20
>=20
> Chaque montre a certes la m=C3=AAme chronotropie que toutes les autres (e=
lles=20
> battent =C3=A0 la m=C3=AAme vitesse),=20
> mais en avan=C3=A7ant toutes sur les autres montres pris en r=C3=A9f=C3=
=A9rence selon=20
> leur distance.=20
>=20
> R=C3=A9sultat des courses, les vitesses observables, mesurables (Vo pour=
=20
> vitesses observables) ne seront jamais les vitesses r=C3=A9elles.=20
>=20
> Ce n'est pas tr=C3=A8s g=C3=AAnant pour les petites vitesses, lorsque la =
vitesse=20
> r=C3=A9elle est tr=C3=A8s petite,=20
> comme par exemple ce chien qui se d=C3=A9place dans la rue =C3=A0 Vr=3D3m=
/s.=20
>=20
> Il va de soi que je vais le chronom=C3=A9trer =C3=A0 Vo=3D3m/s puisque=20
> sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) est tr=C3=A8s proche de 1.=20
>=20
> Mais ce n'est plus le cas pour les tr=C3=A8s hautes vitesses.=20
>=20
> On ne peut plus consid=C3=A9rer que la vitesse r=C3=A9elle est la m=C3=AA=
me que ce=20
> que nous mesurons.=20
>=20
> Il faut donc bien diff=C3=A9rentier Vapp, Vo et Vr.=20
>=20
> Vapp=3DVo/(1+cos=C2=B5.Vo/c)=20
>=20
> Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2)=20
>=20
> Preuve exp=C3=A9rimentale. On prend un proton de masse m=3D938Mev/c=C2=B2=
 se=20
> d=C3=A9pla=C3=A7ant apparemment =C3=A0 Vo=3D0.6c dans un r=C3=A9f=C3=A9re=
ntiel, on pourrait=20
> s'attendre =C3=A0 ce que sa quantit=C3=A9 de mouvement soit =C3=A9gale =
=C3=A0 562.8 MeV/c,=20
> mais =C3=A0=20
> l'exp=C3=A9rience montre qu'il a une quantit=C3=A9 de mouvement =C3=A9gal=
e 703.5MeV/c=20
> ; et si nous=20
> prenons un =C3=A9lectron de masse 0.511 MeV/c=C2=B2 se d=C3=A9pla=C3=A7an=
t =C3=A0 0.8c dans un=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel, sa quantit=C3=A9 de mouvement sera bien=20
> de 0.681 MeV/c (et non de 0.408 MeV/c comme on s'y attendrait avec la=20
> physique newtonienne).=20
>=20
> Il se passe donc quelque chose.=20
>=20
> Soit la vitesse est mal mesur=C3=A9e, soit la masse des particules augmen=
te.=20
>=20
> Mais pourquoi un autobus deviendrait-il deux autobus par changement de=20
> r=C3=A9f=C3=A9rentiel?=20
>=20
> Le probl=C3=A8me semble donc venir (notion de baby steps) plut=C3=B4t du =
fait que=20
> la vitesse est mal mesur=C3=A9e=20
> =C3=A0 cause de quelque chose.=20
>=20
> Et nous avons le m=C3=AAme probl=C3=A8me qui va se reproduire avec les pa=
rticules=20
> =C3=A0 demi-vie courte.=20
>=20
> On les lance tr=C3=A8s vite, et on se dit, =C3=A0 0.9995c, ne vivant pas =
tr=C3=A8s=20
> longtemps, elles vont parcourir=20
> en moyenne (leur demi-vie =C3=A9tant de 25.5 ns) sept m=C3=A8tres soixant=
e cinq=20
> environ, elle parcourent en moyenne=20
> 242 m.=20
>=20
> Soit 31.63 fois plus.=20
>=20
> Pourquoi?=20
>=20
> Parce que l'on ne mesurera pas leur vraie vitesse.=20
>=20
> La formule de Richard est parfaitement exacte : Vr=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=
=C2=B2)=20
>=20
> Ce n'est pas du pipeau.=20
>=20
> On peut enseigner la RR autrement, je le veux bien.=20
>=20
> Mais elle sera alors moins coh=C3=A9rente, moins pr=C3=A9cise et moins vr=
ai.=20
>=20
> Les =C3=A9tudes en milieux acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9s devenant alors une v=
=C3=A9ritable=20
> catastrophe intellectuelle.=20
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========