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<31182b76-97b6-4605-9ab9-7d234ff2a821n@googlegroups.com> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
X-Received: by 2002:a0c:e5c7:0:b0:67a:9097:5e22 with SMTP id u7-20020a0ce5c7000000b0067a90975e22mr5128qvm.6.1702070823189; Fri, 08 Dec 2023 13:27:03 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a05:6808:1307:b0:3b9:e157:a843 with SMTP id y7-20020a056808130700b003b9e157a843mr622309oiv.10.1702070822531; Fri, 08 Dec 2023 13:27:02 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Fri, 8 Dec 2023 13:27:02 -0800 (PST) In-Reply-To: <e5d64d72-0d2f-42e4-9605-20ab1d435221n@googlegroups.com> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.166.227.25; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.166.227.25 References: <e5d64d72-0d2f-42e4-9605-20ab1d435221n@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <31182b76-97b6-4605-9ab9-7d234ff2a821n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtFQV0gW1JSXSBMZSBteXN0w6hyZSBkZSBsJ2FuZ2xlIG11?= From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Fri, 08 Dec 2023 21:27:03 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 12101 Lines: 246 Le lundi 20 novembre 2023 =C3=A0 20:49:14 UTC+1, Yanick Toutain a =C3=A9cri= t : > Le lundi 20 novembre 2023 =C3=A0 18:32:35 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9c= rit : > > Le 20/11/2023 =C3=A0 18:18, Yanick Toutain a =C3=A9crit : > > > Le lundi 20 novembre 2023 =C3=A0 18:14:02 UTC+1, Richard Hachel a =C3= =A9crit : > > >> Exemple : > > >> > > >> <http://news2.nemoweb.net/jntp?Edxh9PGUtvdCvPkSUmKpnjvCmms@jntp/Data= ..Media:1> > > >> > > >> > > >> R.H. > > >> > > >> -- > > >> Ce message a =C3=A9t=C3=A9 post=C3=A9 avec Nemo : > > >> <http://news2.nemoweb.net/?DataID=3DEdxh9PGUtvdCvPkSUmKpnjvCmms@jntp= > > > > La direction de la fus=C3=A9e est donc une direction absolue ? > > Mais non! > > > > Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, pour un observateur don= n=C3=A9, l'onde > > est re=C3=A7ue selon un angle =CE=B1 dans R. > > > > Un autre observateur, plac=C3=A9 dans R' et qui croise le premier obser= vateur > > en cet instant re=C3=A7oit aussi l'onde. Mais il consid=C3=A9rera qu'el= le est > > =C3=A9mise selon un angle =CE=B1'. > > > > Si je transforme cet angle =CE=B1' de ce nouveau r=C3=A9f=C3=A9rentiel = en angle =C2=B5, > > j'obtiens l'=C3=A9quation que je viens de donner. > > > > On a donc, pour les fr=C3=A9quences =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques, selon= les angles > > choisis: > > =CE=BD'=3D=CE=BD (1+cos=CE=B1.Vo/c)/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2) > > =CE=BD'=3D=CE=BD (sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1-cos=CE=B1'.Vo/c) > > =CE=BD'=3D=CE=BD (sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5.Vo/c) > > > > > > R.H. > Richard vous me prenez pour un sot > Vous =C3=A9crivez > "Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, pour un observateur donn= =C3=A9, l'onde > est re=C3=A7ue selon un angle =CE=B1 dans R." > Quel est donc ce "r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e" ? > Quelles sont ses caract=C3=A9ristiques ? > Pour avoir un ANGLE il faut deux lignes. > On a une ligne qui est celle du trajet absolu du signal. > Quelle est l'autre ligne ? > Qu'est-ce qui d=C3=A9termine les axes X Y et Z ? > Supposons que vous imaginiez que l'axe X est celui du d=C3=A9placement de= la fus=C3=A9e > Comment pouvez vous donc savoir comment la fus=C3=A9e se d=C3=A9place. > Vous n'avez pas r=C3=A9pondu au texte initial et donc je vous pose la que= stion : comment savez-vous que votre fus=C3=A9e ne se d=C3=A9place pas EN C= RABE ? > Avec un angle lambda entre sa TRAJECTOIRE absolue et le longueur de la fu= s=C3=A9e > > En relativit=C3=A9, PERSONNE N'A DE VITESSE sans avoir un AUTRE CORPS lui= servant de r=C3=A9f=C3=A9rent. > On a l'impression que vous faites du newtonisme clandestin qui entre tout= =C3=A0 coup dans une cabine t=C3=A9l=C3=A9phonique pour mettre un costume = avec un R de relativiste. Depuis le 20 novembre, le myst=C3=A8re de l'angle mu n'a toujours pas =C3= =A9t=C3=A9 r=C3=A9solu Je rappelle les faits Le 8 septembre 2015 Richard Hachel =C3=A9crivit "t'=3Dt.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5.Vo/c)" https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/XqAO4Jn_X3A/m/L92eTI1pCgAJ Un =C3=A9galit=C3=A9 qu'on peut aussi =C3=A9crire ainsi tprime=3Dt . sqrt(c^2-Vo^2)/(cosmu . Vo+c) 8 ans plus tard, il n'a toujours pas indiqu=C3=A9 par quel protocole exp=C3= =A9rimental il est possible de conna=C3=AEtre la valeur de tprime En effet, pour conna=C3=AEtre tprime il faut conna=C3=AEtre Vo et cos=C2=B5 Certes, Richard Hachel pourrait tout =C3=A0 coup nous dire que la valeur de= cosmu est facile =C3=A0 calculer puisque cosmu=3Dt . sqrt(c^2-Vo^2)/(Vo*tprime)-c/Vo Mais cela ne r=C3=A9soud rien pour deux raisons 1=C2=B0 Il faudrait connaitre tprime en m=C3=AAme temps que t 2=C2=B0 et si la 1=C2=B0 condition =C3=A9tait r=C3=A9unie, il faudrait =C3= =A9videmment un protocole exp=C3=A9rimental pour constater que la valeur de= cosmu calcul=C3=A9e est bel et bien =C3=A9gale =C3=A0 la valeur MESUR=C3= =89E Nous voil=C3=A0 donc revenus au point de d=C3=A9part : comment connaitre la= valeur de mu ? Mais le d=C3=A9bat (l'absence de d=C3=A9bat) vient de conna=C3=AEtre un reb= ondissement avec cette r=C3=A9ponse de Richard Hachel CITATION "Je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument savoir comment on proc=C3=A8de pour trouver l'angle =C2=B5. C'est une donn=C3=A9e du probl=C3=A8me pos=C3=A9, et il n'y a pas =C3=A0 sa= voir comment on proc=C3=A8de pour le trouver. Je ne comprends pas ton acharnement =C3=A0 reposer sans cesse la m=C3=AAme question. C'est comme si je disais : "Une fus=C3=A9e part trente ans dans l'espace av= ec une vitesse constante de 0.8c. Calculez le temps propre de l apersonne pr=C3=A9sent dans la fus=C3=A9e" Et que tu me r=C3=A9pondais. Comment tu sais qu'elle part trente ans? MAIS C'EST UNE DONNEE DU PROBLEME !!! On n'en =C3=A0 rien =C3=A0 foutre de comment le moteur de la fus=C3=A9e fon= ctionne, ou de quelle vitesse il faut prendre pour poser le probl=C3=A8me. C'EST UNE DONNEE !!! R.H." Il feint de ne pas comprendre qu'en physique une DONN=C3=89E du probl=C3=A8= me est une DONN=C3=89E per=C3=A7ue ou =C3=A0 percevoir. Il n'existe en physique aucune donn=C3=A9e qui ne soit MESURABLE ou CALCULA= BLE Le mot "donn=C3=A9es" ne signifie pas "grav=C3=A9 dans la pierre =C3=A0 l'i= ntention de Moise et de Richard Hachel" Je lui ai donc r=C3=A9pondu "A ce stade l=C3=A0 vous n'avez donc plus aucune limite pour me prendre pou= r un abruti. Apr=C3=A8s des jours (une semaine ?) =C3=A0 ignorer ma question vous finiss= ez par condescendre =C3=A0 D=C3=89BATTRE DE MA QUESTION .... mais pour nier que cette question se pose. Je vous fais donc remarquer que dans n'importe quel probl=C3=A8me de physiq= ue n'importe laquelle des donn=C3=A9es du probl=C3=A8me est cens=C3=A9e pou= voir =C3=AAtre v=C3=A9rifi=C3=A9e. C'est le probl=C3=A8me qui doit prendre = en consid=C3=A9ration les moyens de la v=C3=A9rification de ses donn=C3=A9e= s. Quand vous dites la fus=C3=A9e part pour 30 ans, certes, c'est une donn=C3= =A9e du probl=C3=A8me mais il faudra bien que quelqu'un v=C3=A9rifie cette = dur=C3=A9e. Quelqu'un sur Terre, quelqu'un dans la fus=C3=A9e, et cetera et cetera. Cette v=C3=A9rification des donn=C3=A9es est pr=C3=A9cis=C3=A9ment un des d= eux d=C3=A9bats essentiels de ce forum. Vous y passez des heures =C3=A0 d=C3=A9battre de synchronisation des horlog= es mais vous avez le culot ensuite d'aller pr=C3=A9tendre que l'angle mu de= votre =C3=A9quation est une donn=C3=A9e qu'il ne serait pas utile de v=C3= =A9rifier. C'est totalement absurde. Ctte donn=C3=A9e, l'angle mu, comme n'importe quelle donn=C3=A9e, doit pouv= oir faire l'objet de perception exp=C3=A9rimentale soit directement soit in= directement. Ce d=C3=A9bat que vous fuyez est pr=C3=A9cis=C3=A9ment un d=C3=A9bat qui fa= it r=C3=A9v=C3=A9lateur sur votre fa=C3=A7on de truquer nos =C3=A9changes e= n faisant surgir des deus ex machina. Vous faites surgir un angle mu , mais vous n'expliquez en aucune fa=C3=A7on= comment il sera possible de v=C3=A9rifier cet angle. Comment est-ce qu'une =C3=A9quation pourrait =C3=AAtre consid=C3=A9r=C3=A9e= comme vraie s'il est totalement impossible de v=C3=A9rifier un des =C3=A9l= =C3=A9ments principaux de cette =C3=A9quation. Richard Hachel arr=C3=AAtez = de prendre les gens pour des cr=C3=A9tins. R=C3=A9pondez =C3=A0 la question : comment prendre connaissance de l'angle = mu ?" MAIS COMME LE MYST=C3=88RE DE L'ANGLE MU semble vouloir =C3=AAtre pr=C3=A9s= erv=C3=A9 par Richard Hachel comme le furent les myst=C3=A8res d'Eleusis, ,= je n'obtins que cette nouvelle r=C3=A9ponse ========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========