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        Fri, 08 Dec 2023 13:27:03 -0800 (PST)
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 2023 13:27:02 -0800 (PST)
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Date: Fri, 8 Dec 2023 13:27:02 -0800 (PST)
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From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
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Bytes: 12101
Lines: 246

Le lundi 20 novembre 2023 =C3=A0 20:49:14 UTC+1, Yanick Toutain a =C3=A9cri=
t :
> Le lundi 20 novembre 2023 =C3=A0 18:32:35 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9c=
rit :
> > Le 20/11/2023 =C3=A0 18:18, Yanick Toutain a =C3=A9crit :
> > > Le lundi 20 novembre 2023 =C3=A0 18:14:02 UTC+1, Richard Hachel a =C3=
=A9crit :
> > >> Exemple :
> > >>
> > >> <http://news2.nemoweb.net/jntp?Edxh9PGUtvdCvPkSUmKpnjvCmms@jntp/Data=
..Media:1>
> > >>
> > >>
> > >> R.H.
> > >>
> > >> --
> > >> Ce message a =C3=A9t=C3=A9 post=C3=A9 avec Nemo :
> > >> <http://news2.nemoweb.net/?DataID=3DEdxh9PGUtvdCvPkSUmKpnjvCmms@jntp=
>
> > > La direction de la fus=C3=A9e est donc une direction absolue ?
> > Mais non!
> >
> > Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, pour un observateur don=
n=C3=A9, l'onde
> > est re=C3=A7ue selon un angle =CE=B1 dans R.
> >
> > Un autre observateur, plac=C3=A9 dans R' et qui croise le premier obser=
vateur
> > en cet instant re=C3=A7oit aussi l'onde. Mais il consid=C3=A9rera qu'el=
le est
> > =C3=A9mise selon un angle =CE=B1'.
> >
> > Si je transforme cet angle =CE=B1' de ce nouveau r=C3=A9f=C3=A9rentiel =
en angle =C2=B5,
> > j'obtiens l'=C3=A9quation que je viens de donner.
> >
> > On a donc, pour les fr=C3=A9quences =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques, selon=
 les angles
> > choisis:
> > =CE=BD'=3D=CE=BD (1+cos=CE=B1.Vo/c)/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)
> > =CE=BD'=3D=CE=BD (sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1-cos=CE=B1'.Vo/c)
> > =CE=BD'=3D=CE=BD (sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5.Vo/c)
> >
> >
> > R.H.
> Richard vous me prenez pour un sot
> Vous =C3=A9crivez
> "Dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e, pour un observateur donn=
=C3=A9, l'onde
> est re=C3=A7ue selon un angle =CE=B1 dans R."
> Quel est donc ce "r=C3=A9f=C3=A9rentiel de la fus=C3=A9e" ?
> Quelles sont ses caract=C3=A9ristiques ?
> Pour avoir un ANGLE il faut deux lignes.
> On a une ligne qui est celle du trajet absolu du signal.
> Quelle est l'autre ligne ?
> Qu'est-ce qui d=C3=A9termine les axes X Y et Z ?
> Supposons que vous imaginiez que l'axe X est celui du d=C3=A9placement de=
 la fus=C3=A9e
> Comment pouvez vous donc savoir comment la fus=C3=A9e se d=C3=A9place.
> Vous n'avez pas r=C3=A9pondu au texte initial et donc je vous pose la que=
stion : comment savez-vous que votre fus=C3=A9e ne se d=C3=A9place pas EN C=
RABE ?
> Avec un angle lambda entre sa TRAJECTOIRE absolue et le longueur de la fu=
s=C3=A9e
>
> En relativit=C3=A9, PERSONNE N'A DE VITESSE sans avoir un AUTRE CORPS lui=
 servant de r=C3=A9f=C3=A9rent.
> On a l'impression que vous faites du newtonisme clandestin qui entre tout=
 =C3=A0 coup dans une cabine t=C3=A9l=C3=A9phonique pour mettre un costume =
avec un R de relativiste.

Depuis le 20 novembre, le myst=C3=A8re de l'angle mu n'a toujours pas =C3=
=A9t=C3=A9 r=C3=A9solu
Je rappelle les faits

Le 8 septembre 2015 Richard Hachel =C3=A9crivit
"t'=3Dt.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)/(1+cos=C2=B5.Vo/c)"
https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/XqAO4Jn_X3A/m/L92eTI1pCgAJ
Un =C3=A9galit=C3=A9 qu'on peut aussi =C3=A9crire ainsi
tprime=3Dt . sqrt(c^2-Vo^2)/(cosmu . Vo+c)

8 ans plus tard, il n'a toujours pas indiqu=C3=A9 par quel protocole exp=C3=
=A9rimental il est possible de conna=C3=AEtre la valeur de tprime
En effet, pour conna=C3=AEtre tprime il faut conna=C3=AEtre Vo et cos=C2=B5

Certes, Richard Hachel pourrait tout =C3=A0 coup nous dire que la valeur de=
 cosmu est facile =C3=A0 calculer puisque
cosmu=3Dt . sqrt(c^2-Vo^2)/(Vo*tprime)-c/Vo

Mais cela ne r=C3=A9soud rien pour deux raisons
1=C2=B0 Il faudrait connaitre tprime en m=C3=AAme temps que t
2=C2=B0 et si la 1=C2=B0 condition =C3=A9tait r=C3=A9unie, il faudrait =C3=
=A9videmment un protocole exp=C3=A9rimental pour constater que la valeur de=
 cosmu calcul=C3=A9e est bel et bien =C3=A9gale =C3=A0 la valeur MESUR=C3=
=89E

Nous voil=C3=A0 donc revenus au point de d=C3=A9part : comment connaitre la=
 valeur de mu ?

Mais le d=C3=A9bat (l'absence de d=C3=A9bat) vient de conna=C3=AEtre un reb=
ondissement  avec cette r=C3=A9ponse de Richard Hachel
CITATION "Je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument savoir comment on
proc=C3=A8de pour trouver l'angle =C2=B5.

C'est une donn=C3=A9e du probl=C3=A8me pos=C3=A9, et il n'y a pas =C3=A0 sa=
voir comment
on proc=C3=A8de pour le trouver.

Je ne comprends pas ton acharnement =C3=A0 reposer sans cesse la m=C3=AAme
question.

C'est comme si je disais : "Une fus=C3=A9e part trente ans dans l'espace av=
ec
une vitesse constante de 0.8c.
Calculez le temps propre de l apersonne pr=C3=A9sent dans la fus=C3=A9e"

Et que tu me r=C3=A9pondais. Comment tu sais qu'elle part trente ans?

MAIS C'EST UNE DONNEE DU PROBLEME !!!

On n'en =C3=A0 rien =C3=A0 foutre de comment le moteur de la fus=C3=A9e fon=
ctionne,
ou de quelle vitesse il faut prendre pour poser le probl=C3=A8me.

C'EST UNE DONNEE !!!

R.H."

Il feint de ne pas comprendre qu'en physique une DONN=C3=89E du probl=C3=A8=
me est une DONN=C3=89E per=C3=A7ue ou =C3=A0 percevoir.
Il n'existe en physique aucune donn=C3=A9e qui ne soit MESURABLE ou CALCULA=
BLE
Le mot "donn=C3=A9es" ne signifie pas "grav=C3=A9 dans la pierre =C3=A0 l'i=
ntention de Moise et de Richard Hachel"

Je lui ai donc r=C3=A9pondu
"A ce stade l=C3=A0 vous n'avez donc plus aucune limite pour me prendre pou=
r un abruti.
Apr=C3=A8s des jours (une semaine ?) =C3=A0 ignorer ma question vous finiss=
ez par condescendre =C3=A0 D=C3=89BATTRE DE MA QUESTION
.... mais pour nier que cette question se pose.

Je vous fais donc remarquer que dans n'importe quel probl=C3=A8me de physiq=
ue n'importe laquelle des donn=C3=A9es du probl=C3=A8me est cens=C3=A9e pou=
voir =C3=AAtre v=C3=A9rifi=C3=A9e. C'est le probl=C3=A8me qui doit prendre =
en consid=C3=A9ration les moyens de la v=C3=A9rification de ses donn=C3=A9e=
s.
Quand vous dites la fus=C3=A9e part pour 30 ans, certes, c'est une donn=C3=
=A9e du probl=C3=A8me mais il faudra bien que quelqu'un v=C3=A9rifie cette =
dur=C3=A9e.
Quelqu'un sur Terre, quelqu'un dans la fus=C3=A9e, et cetera et cetera.
Cette v=C3=A9rification des donn=C3=A9es est pr=C3=A9cis=C3=A9ment un des d=
eux d=C3=A9bats essentiels de ce forum.
Vous y passez des heures =C3=A0 d=C3=A9battre de synchronisation des horlog=
es mais vous avez le culot ensuite d'aller pr=C3=A9tendre que l'angle mu de=
 votre =C3=A9quation est une donn=C3=A9e qu'il ne serait pas utile de v=C3=
=A9rifier.
C'est totalement absurde.
Ctte donn=C3=A9e, l'angle mu, comme n'importe quelle donn=C3=A9e, doit pouv=
oir faire l'objet de perception exp=C3=A9rimentale soit directement soit in=
directement.
Ce d=C3=A9bat que vous fuyez est pr=C3=A9cis=C3=A9ment un d=C3=A9bat qui fa=
it r=C3=A9v=C3=A9lateur sur votre fa=C3=A7on de truquer nos =C3=A9changes e=
n faisant surgir des deus ex machina.
Vous faites surgir un angle mu , mais vous n'expliquez en aucune fa=C3=A7on=
 comment il sera possible de v=C3=A9rifier cet angle.
Comment est-ce qu'une =C3=A9quation pourrait =C3=AAtre consid=C3=A9r=C3=A9e=
 comme vraie s'il est totalement impossible de v=C3=A9rifier un des =C3=A9l=
=C3=A9ments principaux de cette =C3=A9quation. Richard Hachel arr=C3=AAtez =
de prendre les gens pour des cr=C3=A9tins.

R=C3=A9pondez =C3=A0 la question : comment prendre connaissance de l'angle =
mu ?"

MAIS COMME LE MYST=C3=88RE DE L'ANGLE MU semble vouloir =C3=AAtre pr=C3=A9s=
erv=C3=A9 par Richard Hachel comme le furent les myst=C3=A8res d'Eleusis, ,=
 je n'obtins que cette nouvelle r=C3=A9ponse
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========