X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCVbpeiCTDWq2VA6WmKo1pKenc8LCY+mnplJdaIvKk99NzdezUwIm00Gdh51R8QNQD92GbIrZsSmly+wgUur3CS1FLeYcjAwNElGLMSJvK2wnSGKtA==
X-Received: by 2002:a05:6214:21ed:b0:68f:721e:9ace with SMTP id p13-20020a05621421ed00b0068f721e9acemr442710qvj.11.1708455557284; Tue, 20 Feb 2024 10:59:17 -0800 (PST)
X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCVrXlwh3W1V7Mx5cKuAJmXwfd3osuDPKqdkoMGO7wCJXQRAUpj8hN+AhBauFNXPS59thr3VCG3XU6OVJWo8R7eaLXt49jXbR5zeBtbHdwCe/hQ=
X-Received: by 2002:a25:c06:0:b0:dcc:e1a6:aca9 with SMTP id 6-20020a250c06000000b00dcce1a6aca9mr4260369ybm.9.1708455556735; Tue, 20 Feb 2024 10:59:16 -0800 (PST)
Path: ...!feeder.usenetexpress.com!tr2.iad1.usenetexpress.com!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer03.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Tue, 20 Feb 2024 10:59:16 -0800 (PST)
In-Reply-To: <63iifYU27zVhIzf_6aAHSeHLLxM@jntp>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.169.158.200; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y
NNTP-Posting-Host: 37.169.158.200
References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <KuEQPKdxJu8mtuAdS0CLB5F6xzw@jntp> <xkmGPfzBP2ycqFGmiQ6KxxGc09U@jntp> <c6850e1c-934c-4f30-9d27-db6a428fa47bn@googlegroups.com> <dJrtSUEtnenkxytcs0xAk9j4F2Q@jntp> <4d450f1e-301d-444b-9977-09a6891983f6n@googlegroups.com> <o2Dw7XrSOot5EkLzKawFpy6bMYk@jntp> <8b763c36-0662-4d5f-857f-aa6f19e05edbn@googlegroups.com> <FGbKJF1TrzovPf2zmkwGiquLO90@jntp> <3e99a2fb-b2db-49e5-90c2-e3646262691en@googlegroups.com> <63iifYU27zVhIzf_6aAHSeHLLxM@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <311c4c28-c14e-48a7-b29c-159cf35574f5n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Tue, 20 Feb 2024 18:59:17 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 8151
Bytes: 8376
Lines: 116

Le mardi 20 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 19:33:28 UTC+1, Julien Arlandis a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 20/02/2024 =C3=A0 15:43, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le mardi 20 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 14:38:47 UTC+1, Julien Arlandis a =
=C3=A9crit :=20
> >> Le 20/02/2024 =C3=A0 02:19, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> > Le lundi 19 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 23:21:43 UTC+1, Richard Verret =
a =C3=A9crit :=20
> >> >> Le 19/02/2024 =C3=A0 17:58, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> >> > Comment serait-il possible de d=C3=A9battre avec vous ?=20
> >> >> > Vous avez le culot de critiquer Newton sans RIEN COMPRENDRE.=20
> >> >> > Absolu est strictement synonyme de OBJECTIF.=20
> >> >>=20
> >> >> Je ne critique pas Newton, je ne me permettrais pas cela.=20
> >> >> J=E2=80=99ai dit que absolu devait signifier universel pour lui, vo=
us me dites=20
> >> >> que c=E2=80=99est synonyme d=E2=80=99objectif. =C3=87a donne un aut=
re =C3=A9clairage sur sa=20
> >> >> pens=C3=A9e qui rejoint ce que je comprenais.=20
> >> > Citations de Isaac Newton "De la gravitation" (traduit du latin par=
=20
> >> > Marie-Fran=C3=A7oise Biarnais =C3=A9d. Gallimard 1985-1995)=20
> >> > p.112 " Les noms de quantit=C3=A9, de dur=C3=A9e et d'espace sont tr=
op connus=20
> >> > pour pouvoir =C3=AAtre d=C3=A9finis par d'autres mots.=20
> >> > D=C3=A9finition 1 : Le lieu est la partie de l'espace qu'une chose r=
emplit=20
> >> > exactement.=20
> >> > D=C3=A9finition 2 : Le corps est ce qui remplit le lieu.=20
> >> > D=C3=A9finition 3 : Le repos est la persistance en un m=C3=AAme lieu=
..=20
> >> > D=C3=A9finition 4 : Le mouvement est le changement de lieu."=20
> >> > Ce d=C3=A9but comme ce qui suit ressemble =C3=A0 du Lucr=C3=A8ce.=20
> >> > Puis page 127:=20
> >> > "Les parties de l'espace sont immobiles"=20
> >> > =C3=A0 relier =C3=A0=20
> >> > page 129:=20
> >> > "Les positions, les distances et les mouvements locaux des corps=20
> >> > doivent =C3=AAtre rapport=C3=A9s aux parties de l'espace.(...) En ou=
tre, on=20
> >> > peut ajouter que l'espace ne poss=C3=A8de aucune force susceptible=
=20
> >> > d'emp=C3=AAcher ou d'aider ou encore de changer par un moyen quelcon=
que le=20
> >> > mouvement des corps."=20
> >> >=20
> >> >=20
> >> > https://groups.google.com/g/fr.sci.astrophysique/c/n4WylqVfVQo/m/Aqm=
GW_Uza6MJ=20
> >> Newton n'a pas envisag=C3=A9 que chaque observateur puisse emporte ave=
c lui=20
> >> son propre espace, si tu pr=C3=A9cises les d=C3=A9finitions de cette m=
ani=C3=A8re=20
> >> l'espace absolu disparait :=20
> >>=20
> >> D=C3=A9finition 0 : Chaque observateur se r=C3=A9f=C3=A8re =C3=A0 son =
propre espace.=20
> > "Espace" devient ici un autre mot que le mot de Newton (qui suppose le =
lecteur=20
> > est cultiv=C3=A9 et connaissant l'espace vide de D=C3=A9mocrite)
> Dans ce cas la notion d'espace telle que d=C3=A9finie par Newton n'est pa=
s=20
> conforme =C3=A0 l'exp=C3=A9rience, la solution est simple il suffit d'aba=
ndonner=20
> cette d=C3=A9finition.=20
> D=C3=A9finir un concept ne garantit pas la pertinence du concept.
> >> D=C3=A9finition 1 : Le lieu est la partie d'UN espace qu'une chose rem=
plit=20
> >> exactement.=20
> >> D=C3=A9finition 2 : Le corps est ce qui remplit UN lieu.
Aucune th=C3=A9orie invoquant sa PERTINENCE (sa conformit=C3=A9s par rappor=
t =C3=A0 des faits exp=C3=A9rimentaux) n'est admissible si elle ne commence=
 pas par prouver sa COHERENCE=20
Aristote a voulu prouver que Democrite s'=C3=A9tait tromp=C3=A9 avec un arg=
umentaire sur la coh=C3=A9rence du VIDE=20
++++
Aristote veut prouver que le vide n'existe pas plus que l'espace en tant qu=
e corps s=C3=A9par=C3=A9, et il rappelle contre le vide les arguments donn=
=C3=A9s contre l'espace, avec lequel le vide se confond. Puis il ajoute : =
=C2=AB Si la chose ne peut =C3=AAtre ni en mouvement ni en repos dans le vi=
de et l'espace, comment y sera-t-elle?
https://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Aristote/phys411.htm#:~:text=3DAr=
istote%20veut%20prouver%20que%20le,y%20sera%2Dt%2Delle%3F
++++
ARISTOTE "=C2=A7 18. Voici celles qui r=C3=A9sultent de la sup=C3=A9riorit=
=C3=A9 relative des corps qui se meuvent dans ces milieux. On peut remarque=
r d'abord que les corps anim=C3=A9s d'une force plus grande, ou de pesanteu=
r ou de l=C3=A9g=C3=A8ret=C3=A9, les conditions de forme restant d'ailleurs=
 =C3=A9gales, parcourent plus rapidement une m=C3=AAme =C3=A9tendue, et la =
parcourent dans le rapport m=C3=AAme o=C3=B9 ces grandeurs sont entr'elles.=
 Par cons=C3=A9quent, ils la parcourraient aussi dans le vide; mais c'est l=
=C3=A0 ce qui est impossible. Dans le vide, en effet, quelle cause pourrait=
 acc=C3=A9l=C3=A9rer le mouvement? Dans le plein, c'est une n=C3=A9cessit=
=C3=A9 que le mouvement s'acc=C3=A9l=C3=A8re, puisque le plus fort des deux=
 mobiles divise plus rapidement aussi le milieu par sa force m=C3=AAme; car=
 le corps qui tombe ou qui est lanc=C3=A9, divise ce milieu soit par sa for=
me, soit par l'impulsion qu'il poss=C3=A8de. Donc, tous les corps auraient =
dans le vide la m=C3=AAme vitesse, et ce n'est pas admissible.

=C2=A7 19. Ce que nous venons de dire doit montrer que l'existence du vide,=
 en admettant qu'il existe, entra=C3=AEne des cons=C3=A9quences tout =C3=A0=
 fait contraires =C3=A0 ce qu'attendaient ceux qui b=C3=A2tissent ce syst=
=C3=A8me. Ils s'imaginent, parce qu'il y a du mouvement dans l'espace, que =
le vide doit exister s=C3=A9par=C3=A9 et en soi. Mais cela revient =C3=A0 d=
ire que l'espace doit =C3=AAtre aussi quelque chose de s=C3=A9par=C3=A9 des=
 corps ; et nous avons d=C3=A9montr=C3=A9 ant=C3=A9rieurement que cela n'es=
t pas possible."
++++
Si vous voulez NIER le vide vous devez CORRIGER de fa=C3=A7on COHERENTE les=
 analyses d'Aristote=20
C'est l'exercice que tenta Ren=C3=A9 Descartes.....=20
MAIS JUSTEMENT Isaac Newton =C3=A9crivit le De Gravitatione pour DEMONTER L=
ES ARGUMENTS DE DESCARTES CONTRE LE VIDE
Et donc.... vous devez PROUVER que cet ouvrage de Newton n'est pas coh=C3=
=A9rent
Vous devez DEFENDRE DESCARTES...... ou prouver qu'il a raison .... mais pou=
r d'autres raisons que celles qu'il invoquait