X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCX0/dL0HvdGfnVqCePwZpUCP7Jm6N6yHWk4GBszaz6eL/UbTZwBrJH3Rk9oakaeATpI2puRSAhtKnXt+24g4SYJIDqt6sXPLWHxcsQEIG0aFvn4 X-Received: by 2002:a05:6214:5016:b0:68f:5faf:9571 with SMTP id jo22-20020a056214501600b0068f5faf9571mr841040qvb.9.1708536765376; Wed, 21 Feb 2024 09:32:45 -0800 (PST) X-Forwarded-Encrypted: i=1; AJvYcCVsfzxDf6zodrcvnU3I1XMAbrIv3c5vdV1ankbs05GJjhZbPujnKf0//R1AhNPf7eY18dT744hBfsIJTWP262hrwMRBj1ugjcsupmzxelgFij4= X-Received: by 2002:a0d:d591:0:b0:608:7310:5eb7 with SMTP id x139-20020a0dd591000000b0060873105eb7mr962094ywd.1.1708536764903; Wed, 21 Feb 2024 09:32:44 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 21 Feb 2024 09:32:44 -0800 (PST) In-Reply-To: Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=78.243.220.101; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 78.243.220.101 References: <4d450f1e-301d-444b-9977-09a6891983f6n@googlegroups.com> <8b763c36-0662-4d5f-857f-aa6f19e05edbn@googlegroups.com> <7170c702-abae-49b7-8bb3-049cf96731f4n@googlegroups.com> <4HF8xsUfNkBDLZcVqg04NZZyAW0@jntp> <5ad51223-d74d-47d1-a48b-39a1f2e331adn@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <31c59a03-6738-473d-aab1-c9d4538b4474n@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Yanick Toutain Injection-Date: Wed, 21 Feb 2024 17:32:45 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 7719 Lines: 114 Le mercredi 21 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 09:04:28 UTC+1, Julien Arlandis a = =C3=A9crit=C2=A0: > Le 20/02/2024 =C3=A0 22:56, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le mardi 20 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 21:57:10 UTC+1, Julien Arlandis a = =C3=A9crit :=20 > >> Le 20/02/2024 =C3=A0 20:12, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> > Le mardi 20 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 14:38:47 UTC+1, Julien Arlandis= a =C3=A9crit :=20 > >> >> Le 20/02/2024 =C3=A0 02:19, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> >> > Le lundi 19 f=C3=A9vrier 2024 =C3=A0 23:21:43 UTC+1, Richard Verr= et a =C3=A9crit :=20 > >> >> >> Le 19/02/2024 =C3=A0 17:58, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> >> >> > Comment serait-il possible de d=C3=A9battre avec vous ?=20 > >> >> >> > Vous avez le culot de critiquer Newton sans RIEN COMPRENDRE.= =20 > >> >> >> > Absolu est strictement synonyme de OBJECTIF.=20 > >> >> >>=20 > >> >> >> Je ne critique pas Newton, je ne me permettrais pas cela.=20 > >> >> >> J=E2=80=99ai dit que absolu devait signifier universel pour lui,= vous me dites=20 > >> >> >> que c=E2=80=99est synonyme d=E2=80=99objectif. =C3=87a donne un = autre =C3=A9clairage sur sa=20 > >> >> >> pens=C3=A9e qui rejoint ce que je comprenais.=20 > >> >> > Citations de Isaac Newton "De la gravitation" (traduit du latin p= ar=20 > >> >> > Marie-Fran=C3=A7oise Biarnais =C3=A9d. Gallimard 1985-1995)=20 > >> >> > p.112 " Les noms de quantit=C3=A9, de dur=C3=A9e et d'espace sont= trop connus=20 > >> >> > pour pouvoir =C3=AAtre d=C3=A9finis par d'autres mots.=20 > >> >> > D=C3=A9finition 1 : Le lieu est la partie de l'espace qu'une chos= e remplit=20 > >> >> > exactement.=20 > >> >> > D=C3=A9finition 2 : Le corps est ce qui remplit le lieu.=20 > >> >> > D=C3=A9finition 3 : Le repos est la persistance en un m=C3=AAme l= ieu.=20 > >> >> > D=C3=A9finition 4 : Le mouvement est le changement de lieu."=20 > >> >> > Ce d=C3=A9but comme ce qui suit ressemble =C3=A0 du Lucr=C3=A8ce.= =20 > >> >> > Puis page 127:=20 > >> >> > "Les parties de l'espace sont immobiles"=20 > >> >> > =C3=A0 relier =C3=A0=20 > >> >> > page 129:=20 > >> >> > "Les positions, les distances et les mouvements locaux des corps= =20 > >> >> > doivent =C3=AAtre rapport=C3=A9s aux parties de l'espace.(...) En= outre, on=20 > >> >> > peut ajouter que l'espace ne poss=C3=A8de aucune force susceptibl= e=20 > >> >> > d'emp=C3=AAcher ou d'aider ou encore de changer par un moyen quel= conque le=20 > >> >> > mouvement des corps."=20 > >> >> >=20 > >> >> >=20 > >> >> >=20 > >> https://groups.google.com/g/fr.sci.astrophysique/c/n4WylqVfVQo/m/AqmGW= _Uza6MJ=20 > >> >> Newton n'a pas envisag=C3=A9 que chaque observateur puisse emporte = avec lui=20 > >> >> son propre espace, si tu pr=C3=A9cises les d=C3=A9finitions de cett= e mani=C3=A8re=20 > >> >> l'espace absolu disparait :=20 > >> >>=20 > >> >> D=C3=A9finition 0 : Chaque observateur se r=C3=A9f=C3=A8re =C3=A0 s= on propre espace.=20 > >> >> D=C3=A9finition 1 : Le lieu est la partie d'UN espace qu'une chose = remplit=20 > >> >> exactement.=20 > >> >> D=C3=A9finition 2 : Le corps est ce qui remplit UN lieu.=20 > >> > Vous =C3=A9crivez ces mots "D=C3=A9finition 0 : Chaque observateur s= e r=C3=A9f=C3=A8re =C3=A0 son=20 > >> > propre espace."=20 > >> > MAIS SANS DEFINIR CE QUE VOUS APPELEZ "SON PROPRE ESPACE"=20 > >> > Vous semblez avoir int=C3=A9rioris=C3=A9 pendant vos ann=C3=A9es de = formation un mot=20 > >> > "espace" qui d=C3=A9finirait quelque chose de bien diff=C3=A9rent de= ce qui fut le=20 > >> sens du=20 > >> > mot "espace " pendant plus de 2000 ans.=20 > >> Pas plus que tu ne d=C3=A9finis ton unique espace absolu.=20 > > Le vide est connu depuis l'antiquit=C3=A9 > Et ? En quoi cela devrait il le rattacher =C3=A0 un unique r=C3=A9f=C3=A9= rentiel ?=20 > Tu peux tourner le probl=C3=A8me dans tous les sens, ta vision est=20 > parfaitement coh=C3=A9rente, mais celle de la physique moderne l'est tout= =20 > autant mais la nature a tranch=C3=A9, ta vision viole le principe de=20 > relativit=C3=A9 jamais d=C3=A9menti par la nature. Je comprends m=C3=AAme= pas pourquoi=20 > on discute, tu as tort, c'est un fait. En r=C3=A9pondant =C3=A0 Hachel il m'est venu une question pour vous Soit 2 fus=C3=A9es sur un axe=20 La fus=C3=A9e observatrice S est sur l'origine La fus=C3=A9e observ=C3=A9e F fuit . Elle mesure L. L'image du cockpit part en arri=C3=A8re (un flash instantan=C3=A9 d'une cer= taine couleur qui sera per=C3=A7u apr=C3=A8s un trajet C=C3=97p1) Elle passe =C3=A0 la hauteur des tuy=C3=A8res (apr=C3=A8s un d=C3=A9lai o1) Les 2 images voyagent ensemble sur un trajet C=C3=97 q2 on a donc o1 =3D p1 - q2=20 Les 2 images n'ont pas voyag=C3=A9 pendant autant de temps.=20 Admettez-vous que les tuy=C3=A8res se sont =C3=A9cart=C3=A9es de l'observat= eur pendant le d=C3=A9lai o1 ?=20 Admettez-vous que la diff=C3=A9rence C=C3=97p1 - C=C3=97q2 =3D C=C3=97o1 n= 'est pas =C3=A9gale =C3=A0 L la longueur de la fus=C3=A9e ?=20 Admettez-vous que cette diff=C3=A9rence sera per=C3=A7ue par l'observateur = quelle que soit sa vitesse =C3=A0 l'instant de sa perception ?=20 Admettez-vous que n'importe quelle fus=C3=A9e situ=C3=A9e du m=C3=AAme c=C3= =B4t=C3=A9 que l'observateur percevra cette diff=C3=A9rence qu'elle que soi= t sa vitesse ?=20 Admettez-vous que C=C3=97o1 va d=C3=A9pendre de vitF la vitesse de la vites= se qui fuit et absolument pas de vitS la vitesse de la fus=C3=A9e observat= rice ?=20 Admettez-vous donc que si la fus=C3=A9e F acc=C3=A9l=C3=A8re pendant un tem= ps bref avec une vitesse VitF11, elle modifiera la longueur per=C3=A7ue dev= enant C=C3=97o11 pour observateurs ? =20