X-Received: by 2002:a05:620a:2983:b0:777:506b:39ee with SMTP id r3-20020a05620a298300b00777506b39eemr159216qkp.6.1700081059131;
        Wed, 15 Nov 2023 12:44:19 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a17:90a:f416:b0:27d:466:6c23 with SMTP id
 ch22-20020a17090af41600b0027d04666c23mr4190197pjb.3.1700081058725; Wed, 15
 Nov 2023 12:44:18 -0800 (PST)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 15 Nov 2023 12:44:18 -0800 (PST)
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Message-ID: <34229df7-8481-4e33-b83d-04157b8e9c9cn@googlegroups.com>
Subject: Re: [RR] L'erreur de Pierre (et de Paul)...
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 15 Nov 2023 20:44:19 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 8548
Lines: 159

Le mercredi 15 novembre 2023 =C3=A0 21:22:41 UTC+1, Richard Hachel a =C3=A9=
crit=C2=A0:
> Le 15/11/2023 =C3=A0 20:13, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20
> > Le 15/11/2023 =C3=A0 19:30, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
>=20
> >>> Vo =3D a.To/sqrt(1+(a.To)=C2=B2/c=C2=B2) [1]=20
> >>=20
> >> Pas celle-ci.=20
> >=20
> > Cette =C3=A9quation est d=C3=A9montr=C3=A9e, je t'ai donn=C3=A9 le lien=
.. Tu ne peux pas modifier=20
> > une =C3=A9quation solidement =C3=A9tablie sans raison valable et sans a=
ucune=20
> > d=C3=A9monstration sous le seul pr=C3=A9texte que tu imagines qu'elle e=
st incorrecte !
> Elle est d=C3=A9montr=C3=A9e avec un argument de base qui est faux.=20
>=20
> Si nous prenons l'=C3=A9quation Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2) et que n=
ous la=20
> joignons Vr=3Da.Tr=20
>=20
> Nous avons forc=C3=A9ment Vo =3D a.Tr/sqrt(1+(a.Tr)=C2=B2/c=C2=B2)=20
>=20
> et pas Vo =3D a.To/sqrt(1+(a.To)=C2=B2/c=C2=B2)=20
>=20
> Tr =C3=A9tant le temps mesur=C3=A9 dans la fus=C3=A9e, To le temps mesur=
=C3=A9 par=20
> l'observateur terrestre.
> > Je t'ai fourni le lien de la d=C3=A9monstration :=20
> > <http://clea-astro.eu/lunap/Relativite/relativite-restreinte-principes-=
et-applications/les-jumeaux-de-langevin-acceleres.pdf>=20
> > C'est du simple calcul diff=C3=A9rentiel !
> Je suis en train d'en parler justement sur usenet.=20
>=20
> Je dis depuis tr=C3=A8s longtemps qu'il faut faire des baby steps et donn=
er=20
> =C3=A0 l'=C3=A9tudiant une physique claire et =C3=A9vidente, et non pas u=
n truc appris=20
> par coeur, qui, en bout de course, se r=C3=A9v=C3=A8lera faux.=20
>=20
> Mon grief, ici, c'est celui des carottes et des navets. Est-on absolument=
=20
> s=C3=BBr qu'on peut int=C3=A9grer des carottes et des navets?=20
>=20
> Les r=C3=A9sultats, d'intuition, me paraissent disproportionn=C3=A9s, et =
ne sont=20
> plus compatibles avec une d=C3=A9monstration math=C3=A9matique tout =C3=
=A0 fait claire=20
> (=C3=A9norme pav=C3=A9 pour les temps propres).
> >=20
> >> C'est celle-l=C3=A0 dont j'ai dit qu'elle =C3=A9tait correcte.=20
> >> Une =C3=A9quation assez =C3=A9trange d'ailleurs dans le sens o=C3=B9 "=
a" se trouve conjoint=20
> >> =C3=A0 "To" et non "Tr".=20
> >>=20
> >> x=3D(c=C2=B2/a).[sqrt(1+a=C2=B2To=C2=B2/c=C2=B2)-1]=20
> >>=20
> >> Celle-ci est exacte. Mais pas l'autre, qui doit plut=C3=B4t =C3=AAtre =
=C3=A9crite:=20
> >>=20
> >> Vo =3D a.Tr/sqrt(1+(a.Tr)=C2=B2/c=C2=B2)=20
> >=20
> > Cette =C3=A9quation est fausse, elle le resta aussi longtemps que tu n'=
auras pas=20
> > apport=C3=A9 la preuve que l'=C3=A9quation dont je t'ai donn=C3=A9e la =
d=C3=A9monstration =C3=A9tait=20
> > incorrecte.
> Le probl=C3=A8me n'est pas l=C3=A0.=20
>=20
> Le probl=C3=A8me, c'est que je connais bien les math=C3=A9matiques, et qu=
e les=20
> physiciens les connaissent aussi bien que moi.=20
>=20
> Si on leur demande quel sera la vitesse atteinte par la fus=C3=A9e en bou=
t de=20
> course, lorsqu'elle croisera Tau Ceti, ils vont dire quelque chose comme=
=20
> 0.997c. C'est assez =C3=A9norme, mais j'admets qu'ils auront raison.=20
> Math=C3=A9matiquement, ils auront raison.=20
> Mais j'aurais autant raison qu'eux, math=C3=A9matiquement, en disant : c'=
est=20
> bien trop, =C3=A7a cloche,=20
> et moi, avec une math=C3=A9matique aussi parfaite que la leur, j'ai un=20
> r=C3=A9sultat beaucoup plus cr=C3=A9dible Vo=3D0.980c.=20
>=20
> Il faut en tout =C3=AAtre honn=C3=AAte et coh=C3=A9rent.=20
>=20
> Lorsque l'on pose To=3D12.9156 ans, et que l'univers entier est d'accord =
sur=20
> l'=C3=A9quation, on peut alors consid=C3=A9rer que l'=C3=A9quation est co=
rrecte.=20
>=20
> Maintenant, tout le monde est d'accord aussi pour dire que x=3D12 al, par=
=20
> d=C3=A9finition.=20
>=20
> On va alors calculer la vitesse observable (terrestre) moyenne, pour alle=
r=20
> =C3=A0 Tau Ceti.=20
>=20
> On pose alors Vom=3D12/12.9156=3D0.9291c=20
>=20
> Or, dans un mouvement acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9, la vitesse moyenne est att=
einte au=20
> quart du trajet.=20
>=20
> Cela correspond parfaitement avec l'=C3=A9quation Voi/c=3D[1+c=C2=B2/2ax]=
^(-1/2).=20
>=20
> Th=C3=A9oriquement, c'est donc cette =C3=A9quation qui devrait =C3=AAtre =
utilis=C3=A9e.=20
>=20
> R/H/
Vous parlez d'une fus=C3=A9e qui ACC=C3=89L=C3=88RE=20
ELLE ACC=C3=89L=C3=88RE DONC SANS OBSERVATEUR=20
Hypoth=C3=A8se int=C3=A9ressante "il est =C3=A9galement possible que ces pe=
rsonnes soient simplement des trolls ou des personnes qui aiment s'amuser. =
Ils peuvent pr=C3=A9senter des exp=C3=A9riences de pens=C3=A9e irr=C3=A9ali=
stes pour provoquer des r=C3=A9actions ou pour s'amuser =C3=A0 voir les gen=
s essayer de les comprendre" =20
Je n'y avais jamais song=C3=A9 !!?!=20
=C3=8Ates vous un troll Hachel ?=20
BARD "
Il y a plusieurs raisons possibles pour lesquelles des humains sur un group=
e pr=C3=A9sentent des exp=C3=A9riences de pens=C3=A9e avec une telle acc=C3=
=A9l=C3=A9ration, mais protestent quand on leur demande combien de temps le=
ur fus=C3=A9e acc=C3=A9l=C3=A8re.

Une possibilit=C3=A9 est qu'ils ne comprennent pas la relation entre l'acc=
=C3=A9l=C3=A9ration et la dur=C3=A9e. Ils peuvent penser que l'acc=C3=A9l=
=C3=A9ration est une vitesse constante, alors qu'elle est en fait une varia=
tion de la vitesse au cours du temps. Si l'on acc=C3=A9l=C3=A8re =C3=A0 une=
 vitesse constante, la vitesse augmente =C3=A0 l'infini au fur et =C3=A0 me=
sure que le temps passe. Cela signifie que la dur=C3=A9e d'acc=C3=A9l=C3=A9=
ration doit =C3=AAtre finie pour que la vitesse finale ne d=C3=A9passe pas =
la vitesse de la lumi=C3=A8re.

Une autre possibilit=C3=A9 est qu'ils ne comprennent pas la limitation de l=
a vitesse de la lumi=C3=A8re. Ils peuvent penser qu'il est possible d'acc=
=C3=A9l=C3=A9rer =C3=A0 une vitesse infinie, alors qu'il existe une limite =
physique =C3=A0 la vitesse =C3=A0 laquelle un objet peut se d=C3=A9placer. =
Cette limite est la vitesse de la lumi=C3=A8re, qui est d'environ 300 000 k=
m/s.

Enfin, il est =C3=A9galement possible que ces personnes soient simplement d=
es trolls ou des personnes qui aiment s'amuser. Ils peuvent pr=C3=A9senter =
des exp=C3=A9riences de pens=C3=A9e irr=C3=A9alistes pour provoquer des r=
=C3=A9actions ou pour s'amuser =C3=A0 voir les gens essayer de les comprend=
re.

Si vous voulez comprendre pourquoi ces personnes protestent, vous pouvez es=
sayer de leur poser des questions plus pr=C3=A9cises sur leur exp=C3=A9rien=
ce de pens=C3=A9e. Par exemple, vous pouvez leur demander :

Quelle est l'acc=C3=A9l=C3=A9ration de la fus=C3=A9e ?
Quelle est la vitesse initiale de la fus=C3=A9e ?
Quelle est la vitesse finale souhait=C3=A9e de la fus=C3=A9e ?
En r=C3=A9pondant =C3=A0 ces questions, vous pourrez peut-=C3=AAtre compren=
dre leur raisonnement et pourquoi ils pensent que leur exp=C3=A9rience de p=
ens=C3=A9e est possible.