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X-Received: by 2002:a05:620a:4891:b0:763:a2ec:27e7 with SMTP id ea17-20020a05620a489100b00763a2ec27e7mr33874qkb.7.1690820295135;
        Mon, 31 Jul 2023 09:18:15 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6808:1818:b0:39c:cd8e:998f with SMTP id
 bh24-20020a056808181800b0039ccd8e998fmr18463773oib.0.1690820293813; Mon, 31
 Jul 2023 09:18:13 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Mon, 31 Jul 2023 09:18:13 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 31 Jul 2023 16:18:15 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 11764
Lines: 242

Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 17:35:28 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit=
=C2=A0:
> Le 31/07/2023 =C3=A0 16:22, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 13:30:10 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=
=A9crit :=20
> >> Le 31/07/2023 =C3=A0 12:33, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> > Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 12:03:44 UTC+2, Richard Verret a =C3=
=A9crit :=20
> >> >> Le 31/07/2023 =C3=A0 05:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> >> > La confusion r=C3=A8gne car en r=C3=A9alit=C3=A9 il n'existe pas =
de v=C3=A9ritable principe=20
> >> de=20
> >> >> relativit=C3=A9.=20
> >> >> > Ce que je viens de comprendre de tr=C3=A8s important c'est le fai=
t qu'il=20
> >> n'existe=20
> >> >> pas de principe de relativit=C3=A9 mais un "principe de non objecti=
vit=C3=A9"=20
> >> >> > Un principe qu'on aurait appel=C3=A9 autrefois "principe de non a=
bsoluit=C3=A9".=20
> >> >> > Ce principe est simple, en voici le r=C3=A9sum=C3=A9.=20
> >> >> > Toute relation num=C3=A9rique entre deux corps (2 trains ou bien =
un train et la=20
> >>=20
> >> >> gare ou encore 2 fus=C3=A9es ou une fus=C3=A9e et une plan=C3=A8te =
etc.) n'est influenc=C3=A9=20
> >> en=20
> >> >> aucune mani=C3=A8re par le d=C3=A9placement objectif de chacun de c=
es deux corps. Ce=20
> >> >> "principe de non objectivit=C3=A9" est simplement la n=C3=A9gation =
des d=C3=A9placements=20
> >> >> objectifs des deux corps.=20
> >> >> On va rappeler quelques notions de base.=20
> >> >> 1. On nomme principe physique une loi physique apparente qu'aucune=
=20
> >> exp=C3=A9rience=20
> >> >> n'a invalid=C3=A9e jusque-l=C3=A0 bien qu'elle n'ait pas =C3=A9t=C3=
=A9 d=C3=A9montr=C3=A9e, et qui=20
> >> joue un=20
> >> >> r=C3=B4le voisin de celui d'un postulat en math=C3=A9matiques.=20
> >> >> https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_physique=20
> >> >> 2. Le principe de relativit=C3=A9 affirme que les lois physiques s'=
expriment de=20
> >> >> mani=C3=A8re identique dans tous les r=C3=A9f=C3=A9rentiels inertie=
ls : les lois sont =C2=AB=20
> >> >> invariantes par changement de r=C3=A9f=C3=A9rentiel inertiel =C2=BB=
..=20
> >> >> https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_de_relativit=C3=A9=20
> >> >> Comme on peut le constater rien =C3=A0 voir avec =C2=ABles d=C3=A9p=
lacements objectifs=20
> >> des=20
> >> >> deux corps =C2=BB, qui supposeraient des d=C3=A9placements subjecti=
fs !!=20
> >> >=20
> >> > Pourquoi ne pas r=C3=A9pondre =C3=A0 ceci=20
> >> > "2 fus=C3=A9es se suivant dans le vide =C3=A0 m=C3=AAme vitesse sont=
 une premi=C3=A8re et une=20
> >> > seconde. un signal de la seconde devra rattraper la premi=C3=A8re. U=
n signal de la=20
> >>=20
> >> > premi=C3=A8re partira vers l'arri=C3=A8re et aura un trajet plus cou=
rt."=20
> >> > On saura si vous admettez le "principe d'objectivit=C3=A9 "=20
> >> > Ou si vous le niez.=20
> >> - Les deux fus=C3=A9es sont en mouvement par rapport =C3=A0 quoi ?=20
> >> - Par rapport au vide !=20
> >> - Et si on supprimait le vide, par rapport =C3=A0 quoi elles seraient =
en=20
> >> mouvement ?=20
> >> - Par rapport au support du vide !=20
> >> - Et si on supprime le support du vide ?=20
> >> - Il y aura toujours le support du support du vide !=20
> >> - Et sur quoi repose le tout premier support ?=20
> >> - Heu, de toute fa=C3=A7on le vide c'est l'espace absolu, si on le sup=
prime y=20
> >> a plus de mouvement possible !=20
> >> - Donc l'espace absolu est une substance immat=C3=A9rielle avec laquel=
le on ne=20
> >> peut pas interagir, on ne peut ni la supprimer ni la d=C3=A9placer ?=
=20
> >> - Oui l'espace absolu est un concept !=20
> >> - Mais alors on peut supprimer le concept, il suffit de faire le vide =
dans=20
> >> notre t=C3=AAte ?=20
> >> - Je n'y arrive pas, j'en ai besoin pour penser !=20
> >> - As tu essay=C3=A9 de changer de cerveau ?=20
> > R=C3=89PONSE=20
> > Par rapport au vide, mesure connue par les longueurs de trajets diff=C3=
=A9rentes=20
> > pour les signaux, faussent alors la connaissance des dimensions des obj=
ets selon=20
> > qu'on soit DEVANT ou DERRI=C3=88RE=20
> > COPIE DE MON PR=C3=89C=C3=89DENT MESSAGE A RH=20
> > Je remercie Julien Arlandis et vous Richard Hachel de revendiquer votre=
 position=20
> > "principe de non objectivit=C3=A9"=20
> > Seulement voil=C3=A0, depuis Michelson il aurait =C3=A9t=C3=A9 tr=C3=A8=
s facile de mener des=20
> > milliers d'exp=C3=A9riences directes (alors que celle Michelson fut cri=
tiqu=C3=A9e=20
> > d'ailleurs par un des trois participants -Miller ce me semble- qui tent=
a de=20
> > retrouver les m=C3=AAmes r=C3=A9sultats)=20
> > Des fus=C3=A9es qui se suivent (ou pas) auraient permis de mesurer ces =
longueurs de=20
> > trajets de photons non =C3=A9gaux.=20
> > Mais il y a plus simple encore.=20
> > Plus compr=C3=A9hensible par le public.=20
> > Je pr=C3=A9tends en tant que newtonien newtoniste qu'une photo de la Te=
rre depuis la=20
> > Lune aura un diam=C3=A8tre plus grand 14 jours plus tard tandis que la =
photo de la=20
> > Lune depuis la Terre aura son diam=C3=A8tre plus petit.=20
> > Des photos simultan=C3=A9es ne donneraient pas les m=C3=AAmes diam=C3=
=A8tres r=C3=A9els.=20
> > Vous comprendrez je suppose que la modification de distance r=C3=A9elle=
 entre les=20
> > corps est un param=C3=A8tre qui sera sorti de l'=C3=A9quation=20
> > En effet la Lune est DEVANT puis DERRI=C3=88RE=20
> > "Devant" au sens de "=C3=A0 l'int=C3=A9rieur du demi espace avant par r=
apport au plan=20
> > perpendiculaire au vecteur translation absolue de la Terre dans le vide=
.."=20
> > L'inclinaison du "plan " de r=C3=A9volution de la Lune par rapport au t=
rajet absolu de=20
> > la Terre serait d=C3=A9termin=C3=A9 par plusieurs mesures successives=
=20
> > Cette simple exp=C3=A9rience, les relativistes REFUSENT de la faire.
> Apparemment tu tiens beaucoup =C3=A0 ton id=C3=A9e d'espace absolu.=20
>=20
> Id=C3=A9e que r=C3=A9futait d'ailleurs d=C3=A9j=C3=A0 Berkeley il y a des=
 si=C3=A8cles.=20
>=20
> Id=C3=A9e qui ne fait plus du tout recette aujourd'hui, et qui semble=20
> incompatible avec les exp=C3=A9rimentations.=20
>=20
> Tu as calcul=C3=A9 l'angle de d=C3=A9viation de la position des =C3=A9toi=
les au=20
> z=C3=A9nith?=20
>=20
> Le ph=C3=A9nom=C3=A8ne est bien r=C3=A9el.=20
>=20
> La position de l'=C3=A9toile n'est pas la m=C3=AAme pour un observateur a=
u repos=20
> dans le syst=C3=A8me solaire,=20
> et pour un observateur terrestre.=20
>=20
> L'=C3=A9toile n'est pas vue au m=C3=AAme endroit.=20
>=20
> La terre se d=C3=A9place =C3=A0 30000m/s sur son orbite et lorsque l'=C3=
=A9toile passe=20
> au z=C3=A9nith, elle semble d=C3=A9vi=C3=A9e=20
> dans le sens du d=C3=A9placement terrestre. Cela vaut pour toutes les=20
> =C3=A9toiles, et quelque soit leur distance.=20
>=20
> L'angle de d=C3=A9viation sera de 20,6"=20
>=20
> L'espace est donc relatif, et comme "un mollusque de r=C3=A9f=C3=A9rence"=
..=20
>=20
> Comment donc pourrait-il =C3=AAtre absolu?=20
>=20
> C'est m=C3=AAme pire que =C3=A7a, si par exemple je me d=C3=A9place tr=C3=
=A8s vite vers=20
> une =C3=A9toile, admettons Tau Cati,=20
> qui se trouve =C3=A0 12 ann=C3=A9es-lumi=C3=A8re.=20
>=20
> Je viens de quitter la terre, et je suis d=C3=A9j=C3=A0 =C3=A0 deux cent =
quarante=20
> mille km/s (j'ai acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9 tr=C3=A8s vite).=20
>=20
> A quelle distance se trouve Tau Ceti?=20
>=20
> Les newtoniens diront =C3=A0 12 al, puisque je viens juste de partir.=20
>=20
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========