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X-Received: by 2002:a05:620a:4891:b0:763:a2ec:27e7 with SMTP id ea17-20020a05620a489100b00763a2ec27e7mr33874qkb.7.1690820295135; Mon, 31 Jul 2023 09:18:15 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6808:1818:b0:39c:cd8e:998f with SMTP id bh24-20020a056808181800b0039ccd8e998fmr18463773oib.0.1690820293813; Mon, 31 Jul 2023 09:18:13 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Mon, 31 Jul 2023 09:18:13 -0700 (PDT) In-Reply-To: <CgdUtC3iwF3AuZRnw8eejc7IZVI@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=37.171.214.226; posting-account=1qbAGAkAAADcUtlizzXUEb5jUjfAdE2y NNTP-Posting-Host: 37.171.214.226 References: <Ni3WFQU_oXB0x4MaYTh3nbIGScE@jntp> <76bf689e-0510-40ef-90ab-be1a18a394fen@googlegroups.com> <b653548e-6eea-44e8-bcfc-e3777ed0d513n@googlegroups.com> <5xRU-LvEVdsx3GqLHRDgVvxgjh8@jntp> <cebf9578-85a1-4b38-bd49-9f4074b6ecben@googlegroups.com> <CgdUtC3iwF3AuZRnw8eejc7IZVI@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <3790ea1f-8088-4358-b3e4-cc0c542ce30en@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?= From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com> Injection-Date: Mon, 31 Jul 2023 16:18:15 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 11764 Lines: 242 Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 17:35:28 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit= =C2=A0: > Le 31/07/2023 =C3=A0 16:22, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > > Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 13:30:10 UTC+2, Julien Arlandis a =C3= =A9crit :=20 > >> Le 31/07/2023 =C3=A0 12:33, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> > Le lundi 31 juillet 2023 =C3=A0 12:03:44 UTC+2, Richard Verret a =C3= =A9crit :=20 > >> >> Le 31/07/2023 =C3=A0 05:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20 > >> >> > La confusion r=C3=A8gne car en r=C3=A9alit=C3=A9 il n'existe pas = de v=C3=A9ritable principe=20 > >> de=20 > >> >> relativit=C3=A9.=20 > >> >> > Ce que je viens de comprendre de tr=C3=A8s important c'est le fai= t qu'il=20 > >> n'existe=20 > >> >> pas de principe de relativit=C3=A9 mais un "principe de non objecti= vit=C3=A9"=20 > >> >> > Un principe qu'on aurait appel=C3=A9 autrefois "principe de non a= bsoluit=C3=A9".=20 > >> >> > Ce principe est simple, en voici le r=C3=A9sum=C3=A9.=20 > >> >> > Toute relation num=C3=A9rique entre deux corps (2 trains ou bien = un train et la=20 > >>=20 > >> >> gare ou encore 2 fus=C3=A9es ou une fus=C3=A9e et une plan=C3=A8te = etc.) n'est influenc=C3=A9=20 > >> en=20 > >> >> aucune mani=C3=A8re par le d=C3=A9placement objectif de chacun de c= es deux corps. Ce=20 > >> >> "principe de non objectivit=C3=A9" est simplement la n=C3=A9gation = des d=C3=A9placements=20 > >> >> objectifs des deux corps.=20 > >> >> On va rappeler quelques notions de base.=20 > >> >> 1. On nomme principe physique une loi physique apparente qu'aucune= =20 > >> exp=C3=A9rience=20 > >> >> n'a invalid=C3=A9e jusque-l=C3=A0 bien qu'elle n'ait pas =C3=A9t=C3= =A9 d=C3=A9montr=C3=A9e, et qui=20 > >> joue un=20 > >> >> r=C3=B4le voisin de celui d'un postulat en math=C3=A9matiques.=20 > >> >> https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_physique=20 > >> >> 2. Le principe de relativit=C3=A9 affirme que les lois physiques s'= expriment de=20 > >> >> mani=C3=A8re identique dans tous les r=C3=A9f=C3=A9rentiels inertie= ls : les lois sont =C2=AB=20 > >> >> invariantes par changement de r=C3=A9f=C3=A9rentiel inertiel =C2=BB= ..=20 > >> >> https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Principe_de_relativit=C3=A9=20 > >> >> Comme on peut le constater rien =C3=A0 voir avec =C2=ABles d=C3=A9p= lacements objectifs=20 > >> des=20 > >> >> deux corps =C2=BB, qui supposeraient des d=C3=A9placements subjecti= fs !!=20 > >> >=20 > >> > Pourquoi ne pas r=C3=A9pondre =C3=A0 ceci=20 > >> > "2 fus=C3=A9es se suivant dans le vide =C3=A0 m=C3=AAme vitesse sont= une premi=C3=A8re et une=20 > >> > seconde. un signal de la seconde devra rattraper la premi=C3=A8re. U= n signal de la=20 > >>=20 > >> > premi=C3=A8re partira vers l'arri=C3=A8re et aura un trajet plus cou= rt."=20 > >> > On saura si vous admettez le "principe d'objectivit=C3=A9 "=20 > >> > Ou si vous le niez.=20 > >> - Les deux fus=C3=A9es sont en mouvement par rapport =C3=A0 quoi ?=20 > >> - Par rapport au vide !=20 > >> - Et si on supprimait le vide, par rapport =C3=A0 quoi elles seraient = en=20 > >> mouvement ?=20 > >> - Par rapport au support du vide !=20 > >> - Et si on supprime le support du vide ?=20 > >> - Il y aura toujours le support du support du vide !=20 > >> - Et sur quoi repose le tout premier support ?=20 > >> - Heu, de toute fa=C3=A7on le vide c'est l'espace absolu, si on le sup= prime y=20 > >> a plus de mouvement possible !=20 > >> - Donc l'espace absolu est une substance immat=C3=A9rielle avec laquel= le on ne=20 > >> peut pas interagir, on ne peut ni la supprimer ni la d=C3=A9placer ?= =20 > >> - Oui l'espace absolu est un concept !=20 > >> - Mais alors on peut supprimer le concept, il suffit de faire le vide = dans=20 > >> notre t=C3=AAte ?=20 > >> - Je n'y arrive pas, j'en ai besoin pour penser !=20 > >> - As tu essay=C3=A9 de changer de cerveau ?=20 > > R=C3=89PONSE=20 > > Par rapport au vide, mesure connue par les longueurs de trajets diff=C3= =A9rentes=20 > > pour les signaux, faussent alors la connaissance des dimensions des obj= ets selon=20 > > qu'on soit DEVANT ou DERRI=C3=88RE=20 > > COPIE DE MON PR=C3=89C=C3=89DENT MESSAGE A RH=20 > > Je remercie Julien Arlandis et vous Richard Hachel de revendiquer votre= position=20 > > "principe de non objectivit=C3=A9"=20 > > Seulement voil=C3=A0, depuis Michelson il aurait =C3=A9t=C3=A9 tr=C3=A8= s facile de mener des=20 > > milliers d'exp=C3=A9riences directes (alors que celle Michelson fut cri= tiqu=C3=A9e=20 > > d'ailleurs par un des trois participants -Miller ce me semble- qui tent= a de=20 > > retrouver les m=C3=AAmes r=C3=A9sultats)=20 > > Des fus=C3=A9es qui se suivent (ou pas) auraient permis de mesurer ces = longueurs de=20 > > trajets de photons non =C3=A9gaux.=20 > > Mais il y a plus simple encore.=20 > > Plus compr=C3=A9hensible par le public.=20 > > Je pr=C3=A9tends en tant que newtonien newtoniste qu'une photo de la Te= rre depuis la=20 > > Lune aura un diam=C3=A8tre plus grand 14 jours plus tard tandis que la = photo de la=20 > > Lune depuis la Terre aura son diam=C3=A8tre plus petit.=20 > > Des photos simultan=C3=A9es ne donneraient pas les m=C3=AAmes diam=C3= =A8tres r=C3=A9els.=20 > > Vous comprendrez je suppose que la modification de distance r=C3=A9elle= entre les=20 > > corps est un param=C3=A8tre qui sera sorti de l'=C3=A9quation=20 > > En effet la Lune est DEVANT puis DERRI=C3=88RE=20 > > "Devant" au sens de "=C3=A0 l'int=C3=A9rieur du demi espace avant par r= apport au plan=20 > > perpendiculaire au vecteur translation absolue de la Terre dans le vide= .."=20 > > L'inclinaison du "plan " de r=C3=A9volution de la Lune par rapport au t= rajet absolu de=20 > > la Terre serait d=C3=A9termin=C3=A9 par plusieurs mesures successives= =20 > > Cette simple exp=C3=A9rience, les relativistes REFUSENT de la faire. > Apparemment tu tiens beaucoup =C3=A0 ton id=C3=A9e d'espace absolu.=20 >=20 > Id=C3=A9e que r=C3=A9futait d'ailleurs d=C3=A9j=C3=A0 Berkeley il y a des= si=C3=A8cles.=20 >=20 > Id=C3=A9e qui ne fait plus du tout recette aujourd'hui, et qui semble=20 > incompatible avec les exp=C3=A9rimentations.=20 >=20 > Tu as calcul=C3=A9 l'angle de d=C3=A9viation de la position des =C3=A9toi= les au=20 > z=C3=A9nith?=20 >=20 > Le ph=C3=A9nom=C3=A8ne est bien r=C3=A9el.=20 >=20 > La position de l'=C3=A9toile n'est pas la m=C3=AAme pour un observateur a= u repos=20 > dans le syst=C3=A8me solaire,=20 > et pour un observateur terrestre.=20 >=20 > L'=C3=A9toile n'est pas vue au m=C3=AAme endroit.=20 >=20 > La terre se d=C3=A9place =C3=A0 30000m/s sur son orbite et lorsque l'=C3= =A9toile passe=20 > au z=C3=A9nith, elle semble d=C3=A9vi=C3=A9e=20 > dans le sens du d=C3=A9placement terrestre. Cela vaut pour toutes les=20 > =C3=A9toiles, et quelque soit leur distance.=20 >=20 > L'angle de d=C3=A9viation sera de 20,6"=20 >=20 > L'espace est donc relatif, et comme "un mollusque de r=C3=A9f=C3=A9rence"= ..=20 >=20 > Comment donc pourrait-il =C3=AAtre absolu?=20 >=20 > C'est m=C3=AAme pire que =C3=A7a, si par exemple je me d=C3=A9place tr=C3= =A8s vite vers=20 > une =C3=A9toile, admettons Tau Cati,=20 > qui se trouve =C3=A0 12 ann=C3=A9es-lumi=C3=A8re.=20 >=20 > Je viens de quitter la terre, et je suis d=C3=A9j=C3=A0 =C3=A0 deux cent = quarante=20 > mille km/s (j'ai acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9 tr=C3=A8s vite).=20 >=20 > A quelle distance se trouve Tau Ceti?=20 >=20 > Les newtoniens diront =C3=A0 12 al, puisque je viens juste de partir.=20 >=20 ========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========