X-Received: by 2002:a05:620a:c53:b0:76d:8404:f17f with SMTP id u19-20020a05620a0c5300b0076d8404f17fmr5917qki.2.1692402338882;
        Fri, 18 Aug 2023 16:45:38 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6a00:2495:b0:66a:4525:8264 with SMTP id
 c21-20020a056a00249500b0066a45258264mr463398pfv.1.1692402338391; Fri, 18 Aug
 2023 16:45:38 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Fri, 18 Aug 2023 16:45:37 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <a1928af6-6c94-4b53-9c03-1c25ed18a019n@googlegroups.com>
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User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <3ea4058d-1c6d-4a59-8647-85bd964b36d6n@googlegroups.com>
Subject: Re: Transformations relativistes circulaires
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Fri, 18 Aug 2023 23:45:38 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 4996
Lines: 71

Le vendredi 18 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 12:13:41 UTC+2, Richard Verret a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 17/08/2023 =C3=A0 20:43, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le jeudi 17 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 19:27:39 UTC+2, Richard Verret a =C3=
=A9crit :=20
> >> Le 17/08/2023 =C3=A0 13:44, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
>=20
> >> D=E2=80=99accord avec vous, mais il y a une diff=C3=A9rence entre la r=
=C3=A9alit=C3=A9 et ce qu=E2=80=99on en per=C3=A7oit. Par exemple un mur vu=
 de biais para=C3=AEt moins long qu=E2=80=99il n=E2=80=99est en r=C3=A9alit=
=C3=A9, le son d=E2=80=99une voiture qui s=E2=80=99=C3=A9loigne n=E2=80=99e=
st pas le m=C3=AAme que celui qu=E2=80=99elle =C3=A9met, les longueurs d=E2=
=80=99onde des galaxies varient en fonction de leur distance (redshift), et=
c..=20
> >> La perception que nous avons du monde est diff=C3=A9rente suivant les =
signaux, ondes =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques, ondes sonores, ph=C3=A9romones=
, etc..=20
> >> Ilf y a donc d=E2=80=99un c=C3=B4t=C3=A9 le monde r=C3=A9el, tangible,=
 et de l=E2=80=99autre le monde per=C3=A7u (gr=C3=A2ce =C3=A0 un signal). O=
n s=E2=80=99int=C3=A9ressera =C3=A0 la perception par les ondes =C3=A9lectr=
omagn=C3=A9tiques, puisque c=E2=80=99est notre moyen principal d=E2=80=99ob=
servation.=20
> > On a avanc=C3=A9=20
> > Nous sommes d'accord donc sur=20
> > 1=C2=B0 Tous les corps =C3=A9mettent des signaux=20
> > 3=C2=B0 percu signifie "qui a =C3=A9mis au moins 1 signal que nous avon=
s r=C3=A9ceptionn=C3=A9 "=20
> > Il ne manque plus que IBLE=20
> > 2=C2=B0 Tout corps est POTENTIELLEMENT perceptible.
> > Mais il peut =C3=AAtre perceptible mais non per=C3=A7u.=20
>=20
> Oh! mais l=C3=A0 aussi nous sommes d=E2=80=99accord. Hachel parle d=E2=80=
=99univers observable, j=E2=80=99avais nomm=C3=A9 les espaces d=C3=BBs =C3=
=A0 l=E2=80=99observation, les espaces visibles. J=E2=80=99utilise maintena=
nt, comme vous, le vocable perceptible car il tient compte de tout le spect=
re =C3=A9lectromagn=C3=A9tique alors que celui d=E2=80=99observable ou de v=
isible ne concerne que le spectre visible.=20
> Il y a donc d=E2=80=99un c=C3=B4t=C3=A9 l=E2=80=99univers r=C3=A9el, tel =
qu=E2=80=99il existe, ind=C3=A9pendamment de l=E2=80=99observation et donc =
des observateurs, et de l=E2=80=99autre ce que peut percevoir un observateu=
r, l=E2=80=99univers perceptible de cet observateur. L=E2=80=99univers r=C3=
=A9el, est l=E2=80=99univers en soi, c=E2=80=99est un espace euclidien plan=
 =C3=A0 six dimensions, trois d=E2=80=99espace et trois de vitesses. L=E2=
=80=99univers perceptible est propre =C3=A0 chaque observateur, c=E2=80=99e=
st un espace sph=C3=A9rique =C3=A0 six dimensions, trois d=E2=80=99espace e=
t trois de vitesses.=20
> Ainsi tout point de ces univers est-il caract=C3=A9ris=C3=A9 par une posi=
tion et une vitesse par rapport =C3=A0 un point de r=C3=A9f=C3=A9rence.

Voici la paraphrase puis des compl=C3=A9ments du De Gravitatione de Newton =
que vous auriez du lire

1=C2=B0
3 coordonn=C3=A9es d'espace x1 y1 z1  et t1 une de temps localisent un corp=
s dans l'espace et le temps renseignant sur un lieu 1 =C3=A0 telle date et =
heure.
Puis=20
2=C2=B0
Delta x y z t d donnent un lieu 2 et donc une vitesse=20
x2 =3D x1 + delta=20
Etc avec=20
v2 =3D sqr (Dx^2+Dy^2+Dz^2)/Dt=20
3=C2=B0=20
Un troisi=C3=A8me lieu (avec l'heure et la date) nous renseigne sur l'=C3=
=A9ventuelle acc=C3=A9l=C3=A9ration=20
4=C2=B0=20
Un quatri=C3=A8me lieu peut nous indiquer que l'acc=C3=A9l=C3=A9ration n'es=
t pas constante=20
Etc=20

Cela dit pour que v3 <>v2 et qu'il y ait acc=C3=A9l=C3=A9ration il faut le =
choc d'un autre corps. Car l'inertie conserve la m=C3=AAme vitesse