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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 11/10/2023 à 12:38, Michel Talon a écrit :
> Le 11/10/2023 à 11:34, Richard Verret a écrit :
>> Tout à fait ! la vitesse réelle —ou objective si tu préfères— est la 
>> distance L parcourue pendant un temps Δt: v = L/Δt.
> 
> Comme d'habitude, tu parles dans le vide, parce que tu ne dis pas dans 
> quel référentiel L et Δt sont mesurés. Tu as l'air de dire que Δt est 
> une durée propre, et une durée propre ne peut  être mesurée que dans un 
> repère où l'objet en question est immobile, par définition.  Ce qui 
> implique que L=0 et v=0.  Tu commets constamment la confusion de croire 
> que la durée propre est "invariante par changement de référentiel", ce 
> qui n'a aucun sens, car la durée propre ne peut
> pas être mesurée dans un autre référentiel où l'objet n'est pas immobile.
> 
>   La mesure
>> instantanée est la vitesse perçue par un observateur, elle est fictive 
>> Vp = dLp/dt = dL/γdt = v/γ.
> 
> La seule manière de définir la vitesse c'est dans un référentiel où 
> l'objet est en mouvement, par exemple celui "du laboratoire". Mais alors 
> on a bien v = L/Δt,
> sauf que L et Δt sont mesurés dans le repère du laboratoire, et en 
> particulier
> Δt est une durée impropre. Donc si on change de référentiel
> L et Δt changent tous deux et v aussi, pour les mêmes  événements 
> initiaux et finaux.
> 
> Vous tous de la bande des trois n'avez toujours pas compris que le point 
> fondamental est dans la notion de référentiel,  ce qui est en 
> particulier radicalement incompatible avec la notion d'espace absolu et 
> de temps absolu. De fait 3 siècles avant JC , Platon avait parfaitement 
> compris qu'on n'appréhende  la réalité qu'avec le filtre de notre 
> conscience. On a l'illusion de l'espace absolu et du temps absolu, mais 
> ce n'est qu'une illusion. On a l'illusion
> de penser qu'un électron est à un endroit déterminé à un moment 
> déterminé, mais en fait il est délocalisé. Plus poétiquement on a 
> l'illusion d'embrasser une jolie fille, quand en fait il y a des forces 
> de van der Waals entre des atomes de la
> peau. Un peu de réflexion montre des choses similaires à peu prés partout.
> Mais toi, partant de cette idée juste tu tires des conclusions 
> complètement délirantes. Je pense que même en philosophie il faut être 
> rigoureux dans les concepts qu'on manie, et ne pas se contenter de 
> phrases dépourvues de sens.
> A ta décharge les zozos comme Heidegger ou Sartre ont donné le mauvais 
> exemple
> d'un logorrhée lamentable.

Sa logorrhée est encore moins profonde et subtile que tu ne l'imagines, 
il s'imagine que les expérimentateurs mesurent une vitesse qui n'est pas 
conforme à la définition et qui diffère d'un facteur gamma par rapport 
à cette dernière.